主持人 李峰：观众朋友，大家好。欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。婚姻大事人人自主，两岸虽有政治上的分歧，但通婚联姻却日渐热络。据台湾有关部门计算，到目前为止，两岸通婚的人数已经超过12万对。但是长期以来，由于台湾当局对大陆配偶赴台进行限制，在台湾要想取得居留资格，从而能够正常地生活和工作，就需要长年排队等待，这给不少的家庭平添了许多无奈和遗憾。最近台湾当局在大陆配偶赴台居留的政策上，放宽了一定的限度，那么这项政策的开放程度有多大？是否能够满足两岸婚姻的现状？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾。这位是社科院台湾研究所的徐清女士，以及来自台湾的律师沈恒德先生，欢迎二位的光临。
随着海峡两岸民间交往的日益增进，两岸通婚的人数与日俱增。从十年前的一、二百人增加到现在的十几万对。他们中许多人的婚姻故事也在两岸民众中传为佳话，比如台湾电视节目主持人凌峰和青岛姑娘贺顺顺的美好姻缘等等。对于情系两岸的有情人来说，爱情犹如无风的港湾，浪漫而甜蜜，但是步入婚姻的红地毯，却是步履艰难。
1992年开始，台湾当局规定，每年有240个大陆配偶可以取得台湾居留权。1999年名额扩增为3600人。按照目前两岸通婚的数目来算，每位大陆配偶需要等待15年左右才能等到台湾居留权，而没有取得台湾居留权的大陆配偶每年只能在台停留6个月时间，就必须离境。受此规定影响的大陆配偶超过5万人，他们每年需要花费十几万新台币在往返的路途上，给两岸通婚的家庭带来了沉重的精神和经济的负担。
主持人：首先我想特别介绍一下沈先生的背景，沈先生娶了一位大陆的太太，生活非常幸福、美满。我们知道在两岸婚姻当中，大家最苦恼的一件事情，就是说，如果要想取得在台湾的居留权，需要长时间地排队等待，有的等待的时间超过了10年。我不知道，沈先生是不是遇到过类似的经历？
台湾律师 沈恒德：我的太太跟我结婚之后只排了5年。基本上来讲，我觉得排队这个事情是我们所不能忍受的。
主持人：这个情况已经是非常好的了，排队5年就取得了这样的资格。
台湾律师 沈恒德：但是两地分居，或者是要使得等待5年才能取得定居权，毕竟这是一个限制，我们当然是希望时间是越短越好。当时在多年前，我曾经发过一个电子邮件给当时的“行政院长”萧万长先生，他也回复了邮件，当时我抱怨的也是这个部分，从他的邮件里面，他有详细的列举，非常多的原因，以及政府的政策，所以我们对他的这样一个答复，虽然没有满足到我希望尽快能够符合家庭团聚等等的这个愿望，但是最起码我认为他重视了我们的民意。
主持人：应该说，沈先生，您还是比较幸运的，等了5年，您的太太终于取得了在台湾居留资格，但是要取得真正的台湾的身份证明，可能还需要等待更长的时间。刚才谈到了，既然台湾当局已经重视到这个问题，它是否做了一些改进？
社科院台湾研究所 徐清：他有一个新的规定，49年前结婚的，你要取得台湾的居留权的话，就不用等配额了，就全部取消了，50年以后结婚的，他分了两类，一类是你结婚满两年的，就是符合他的居留权的，他还是要有限额配制，每年是3600人，另外一类就是，50年以后结婚的，（2001年为止）你如果已经等了，等满了4年，现在还没有拿到居留权的，就给你一次性解决了，就不用再等了。所以如果按照他每年3600人这样配额来讲，如果是2002年，就是今年新结婚的大陆新娘，算来算去，她得等，平均要等15年。这个对于两岸的家庭来讲，它的弊病是相当大的。
主持人：那么，下面我们一起来看看台湾当局这项政策的有关内容，一起来看一看。
按照台湾当局的规定，结婚满两年或有婚生子女的大陆配偶可以到台湾出入境管理局申请办理台湾居留权。根据台湾当局2001年对大陆配偶赴台做出的双轨制规定，到2001年为止，结婚满两年，等待配额超过4年的大陆配偶可以取得台湾居留权，等待配额未满4年和2001年以后结婚的大陆配偶，仍然按照每年3600个名额分配。台湾当局说，依照这个措施，现在结婚的大陆配偶等待台湾居留权的时间需要10年左右时间。台湾当局还规定，没有取得台湾居留权的大陆配偶没有在台工作的权利。
主持人：虽然按照台湾当局的政策解释，排队现在是需要用10年时间了，但是由于排队的人数非常的多，从实际的情况来看，可能排队的时间需要更长。
那么现在结婚的大陆配偶，还需要等待多长时间才能取得台湾居留权呢？记者采访了于2000年结婚的一个两岸家庭。北京女孩李萌萌于2000年初和来自台湾的黄奕先生结婚。2001年李萌萌开始申办台湾居留权，但是以现在的配额分配情况看，她依然需要等待十几年才能轮到。
台商 黄奕：以我们去等的话，好像要等个十几年的时间，按照计算，你就知道了，十几年。
李萌萌：对，可不是三万多人吗？
台商 黄奕：三万多，一年三千多人，还排十几年，我记得还要排到两千一、二十年。
主持人：台湾当局对于大陆配偶进行一系列的政策的限制，您认为，会对婚姻当事人他们在岛内的生活造成什么样的影响？
社科院台湾研究所 徐清：首先我们看一下，因为工作权利被剥夺，她们是生活在什么样的一个状态之下。据岛内一个比较具广泛性的民意调查，70%以上的两岸家庭，家庭（一年的）总收入是低于3万元（新台币），而这样的家庭有80%以上还要养育一到两个孩子，像这样的一种情况，告诉我们什么，告诉我们，两岸的家庭，两岸成员组成的家庭，在台湾算是生活贫困户，只能是勉强为生。所以在这种情况下，如果限制这个家庭的一方，你只能在家待着带孩子，否则的话，你只要一出去找工作，就立即实行遣返。生存的需求与这个苛严的法律条例，非常大的冲突之中，我们的大陆新娘她们的待遇是什么？要不就是坐困愁城，在家里面坐困愁城，要不就是她出去所谓的非法打工。
主持人：下面我们再来探讨这样一个问题，对于台湾当局来说，它是出于一种什么样的一种考虑，要对大陆配偶做出这样的限制？
社科院台湾研究所 徐清：我觉得，他们可能有以下几个方面的考虑，一个就是从他们自己官方透露的信息来看，首先一个，他们出于一种防避的考量，所谓的防避，它是包括了几个方面，一个就是说人口压力，说我们这是一个小岛，太多的外人进来以后，我们承受不了，另外一个，就是说，这么多的人如果进来的话，会剥夺我们当地人，就是台湾同胞自己本身在当地工作的权利，等于把他们工作的机会给挤掉了，这是一个涉及到他们工作机会的竞争的问题。另外一个，我觉得好像是不排除有一些政治上的考量。
主持人：刚才我们提到这么一个问题，就是对于台湾当局来说，它有一个政策的考滤，就是说害怕两岸婚姻的过度膨胀，会使岛内失业率的情况加剧，沈先生，你怎么看待这个问题？
台湾律师 沈恒德：我觉得这不是让台湾政府感到害怕的，首先这些大陆的配偶他们在台湾，就必须维持他们的生活，所以他们必须有工作的权利，这点受宪法上的保障是必然应该受到尊重的，其次他们到底能够做什么，或者用什么方式去求得生存，这是由市场来决定，经济学家的市场决定，而不是由政府决定，所以应该任由他们选择她们的兴趣、喜好以及工作能力来完成他们的追求。这点很重要。如果他们要到任何行业里面去，不管是劳动性的行业，蓝领的行业，白领的行业，都应该发挥他们最大的社会的价值，这才是尊重人权的地方。
因为岛内男性比例略高于女性比例，所以许多岛内收入较低的男性到大陆娶妻，带回台湾，这类现象在福建、广东等省尤其突出。据台湾中华救助总会的调查，在台的大陆配偶，大专以上学历的占17.57%，大部分人是高中或初中学历，再加上台湾当局对大陆配偶的工作权的限制，许多大陆配偶在台湾的择业机会很少。
主持人：从刚才的分析，我们可以看出两岸婚姻有一个基本的现实情况，就是两岸婚姻当事人，他们的学历普遍是偏低的，针对这种基本的现实，您认为，台湾当局是否在政策上应该做些调整？这一部分人他们的就业前景又是怎样？
台湾律师 沈恒德：应该尊重他们生活的权利，因为台湾事实上是劳动力不足的社会，基本上它已经输入了大量的泰劳，泰国劳工，印尼劳工，菲律宾劳工，那么为什么不善用我们大陆配偶，让他们可以做这些事情，甚至可以发挥他们更大的生活的价值，创造更大的社会效益呢？所以做这些限制是没有任何必要的，我认为，工作权应该彻底尊重。
主持人：徐女士，你怎么来判断，台湾当局开放两岸婚姻，未来的空间还有多大？
社科院台湾研究所 徐清：我觉得如果要是完全放弃一种无益的考量的话，两岸的婚姻要比现在它的这种现状好得多，也正常得多。除了刚才你们讲的之外，除了工作权。另外一个，如果是在台湾的丈夫死去了逝世了，当时在岛的大陆新娘，她所谓的依亲关系，也就是说，她因为探亲的关系来台湾，如果她的丈夫去世了，她就没有理由再留在台湾，按他们的规定，如果停留期限满了，你就必须得出境的，如果你是因为丈夫去世，没有及时出境的话，那么要强制出境，强制出境的话，你就再也不能来台湾。即使你有孩子在这边，你也不行，除非你把孩子带走。所以这样的一种规定，一直到现在，它还只是把配额给放宽了，但是像这样一些很不人道的规定，他到现在还是保留着。
主持人：沈先生，如果您是作为这个案例的律师，您怎么样为当事人去辩护？
台湾律师 沈恒德：所以从这方面来讲，符合人性的政策才是真正得人心的政策。针对这些部分，种种不合理现象，我们希望排除，是为了保障两岸婚姻配偶的权益，工作权，生存权等等。
社科院台湾研究所 徐清：如果要是满足刚才沈先生的呼吁，他的要求和愿望的话，我觉得台湾高层的领导人还是要抛开一些不必要的考量，因为我觉得他在整个这个政策的制定过程当中，他不仅有一些政策上的考量，另外还有一些心态上的，包括对大陆人民的一些歧视和不信任，像这种，虽然是历史造成的，但是我们觉得两岸都应该是从长远的民间交流的趋势来看待两岸婚姻这样一个小的方面，只有这样的话，才会让大陆人民也觉得台湾的领导人是把我们当成一家人，因为我有一个感觉，我们在祖国大陆生活的人民从来没有把台湾的人民当成是外国人，我们到岛内去，寻求我们个人的一些事业发展和幸福的时候，也从来没有觉得我们是到了外国，在这样一个心态下，台湾的一些政要把我们当成外国人一样对待，甚至是还不如外国人的待遇，而且对我们这么样的限制，那么我们觉得是非常的，就是心理上是非常不舒服的。
主持人 结束语：在此我也想借用沈先生常用的“我呼吁”三个字，真诚地希望台湾当局在两岸婚姻政策上放宽限制，让人们生活地更加幸福。非常谢谢二位嘉宾今天的光临，谢谢。维持一桩好的婚姻，当然最为重要的是夫妻双方感情的支撑，然而外部条件有时候也能够起到决定性的作用。试想如果婚姻双方长期不能生活在一起，如果因为没有稳定的收入来源，无法维持最基本的生活，如果失去政策和法律的支持，基本的权益得不到保障，这样的两岸婚姻可能带来的是什么呢？尊重大陆配偶应有的生活与工作的权利，提高大陆配偶在台湾的生活品质还需要台湾当局务实对待。（编导：罗怡）
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