主持人 李峰：观众朋友，大家好！欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。2001年年底，中国大陆和台湾先后成为世界贸易组织成员，扩大两岸经贸往来有了新的契机和动力。在这种大背景下，台湾有关部门陆续宣布将向大陆开放房地产业以及部分服务业。那么，这样的一种开放有什么样实际的效果？又符不符合台湾经济发展的要求呢？今天我们演播室邀请到的是外经贸部研究院的马宇研究员，来共同探讨这一话题。首先欢迎马先生今天的光临。我们一起来看一个相关的短片。
为了因应世贸组织规则以及落实“经发会”共识，最近，台湾开始适度开放大陆资金入岛。2002年1月16日，“陆委会”主委蔡英文表示，将比照其它世贸组织成员，开放陆资赴台从事盈利性服务业投资，但是教育、医疗、律师等领域暂不开放；4月2日，“立法院”三读通过“台湾地区与大陆地区人民关系条例”部分条文修正案草案，将现行的大陆资金到台湾投资房地产从“完全禁止”改为“许可制”，具体的许可办法由“陆委会”制订后发布；4月15日，“立法院”初审通过58项服务业对陆资开放的草案，其中包括再保险及转再保险业务、酒店服务业等。有关官员表示，近期不考虑开放制造业投资。
主持人：对于任何一个地区来说，要发展经济，吸引外来资金是非常重要的事情。那么，台湾在拒绝大陆资金50年之后，现在终于有了松动。但是有人评论说，这是顺应时势发展的需要，也有人说是无可奈何的选择。马先生，您的看法呢？
外经贸部研究院 研究员 马宇：从大陆和台湾的交往来看，前30年，从1949年到1979年，这段时期两岸互为敌人，当然也就谈不到经贸往来，不管是贸易的还是投资的，都谈不到。但是，从大陆改革开放以后，这种情况就稍微有点变化，大陆对台湾商品、台湾人员、台湾资金进大陆基本上采取了开放的态度，但是，到目前为止，台湾对大陆的资金还是限制的。不过，由于在2001年底以后，两岸先后成为世界贸易组织正式成员，所以在这种情况下，台湾当局迫于内、外在的压力，也不得不放开对大陆资金进入台湾的限制。
主持人：也就是说，在大陆开放台湾资金20多年之后，才终于盼到了今天的这么一步松动。我们再来看看这份58项服务业的开放目录，应该说，服务业涉及的范围非常广，领域也是非常多，但是从这份目录当中可以看到，它涉及的领域和部门都是非常有限的。
外经贸部研究院 研究员 马宇：从整个开放的领域和程度来说都是局限比较大，现在开放的领域往往都是那些相对来说市场空间已经很小、投资回报率很低的一些行业。
主持人：比如说。
外经贸部研究院 研究员 马宇：像酒店服务业，本来已经属于完全放开竞争的行业，并且台湾已经是非常发达、很成熟，在这种情况下，相对来说它的投资机遇和投资回报率都比较低，允许大陆资金进去的话相对来说空间也比较有限。
从世界范围来看，台湾的观光资源并没有太大的优势，更由于受到近几年经济不景气的影响，目前岛内的观光业日渐疲软，与之相关的旅馆业以及附属的餐饮业普遍生意难做，大都处于削价竞争的状态。台湾大学教授张麟征在接受电话采访时认为，短期内台湾旅馆业仍将处于不景气之中。
台湾大学 教授 张麟征：要旅馆的住房率高，有几个条件，一个就是有很多观光客，再就是有很多的商务旅客。这两方面来说，如果台湾的经济情形不能快速回春，商务旅客的量就不会有太多的成长。至于说观光，我觉得台湾本身的观光资源很有限。
张麟征教授认为，最能刺激台湾观光业的就是开放大陆居民赴台旅游，但是，台湾当局却采取了“局部试办、配额控制”的政策，只允许大陆的海外留学生和取得国外居留权的大陆人士到台湾观光，而且每天不能超过1000人。条件如此苛刻，以至于到目前为止只有不到40人最终成行。台湾东吴大学的石齐平教授认为，大陆居民不能进入台湾，也会严重影响陆资的投资意愿。
台湾东吴大学 教授 石齐平：一般来讲，除非让企业有更多的资讯，有更多实地考察的机会，否则你叫他去投资，哪有那么简单的事。不是你政策上开放一、两项以后，或者开放几十项以后，大陆很多有资金的、愿意投资的人就因此而产生非常强的意愿来进行投资。我想很少有人会做这种事。
再保险是金融领域中台湾准备向大陆开放的惟一一项业务，对此，张麟征教授分析说，这完全是台湾当局从自己单方面的角度考虑。最近几年台湾地震、洪水等自然灾害频频发生，岛内的保险公司对应接不暇的理赔事件已经感到力不从心，而其它国家的再保险公司要么不愿意接单，要么提高保费。在这种情况下，台湾方面才考虑让大陆的保险公司来承接再保险业务。
台湾大学 教授 张麟征：一方面算盘打得太精，一方面政治设防太厉害。所以我想，台湾其实并不想开放陆资来，只不过是因为两岸都加入了世贸组织，所以它不得不做出一些姿态来对国际社会有一点交代，也对台湾的要求开放的民意有一点交代。
主持人：大家都比较关注台湾开放大陆不动产投资的问题，但是据我们了解，在大陆的很多房地产商，他们对这项开放政策好像并不是很热衷？
外经贸部研究院 研究员 马宇：因为台湾的房地产本来竞争已经非常激烈，整个房地产市场开发这么多年非常成熟，并且本来台湾就是一个资本集中比较高的地方，何况还有其它的世界资本，包括香港资本，进入也比较早。所以它整个房地产开发市场已经是基本上趋于饱和，它的利润率基本上在5%左右，相对来说对房地产是利润比较低的地方。但是目前中国大陆的房地产市场是往上走的、发展比较快的一个市场。
主持人：据乐观的专家分析，目前大陆房地产投资的回报率已经达到了30%，而台湾只有5%。
外经贸部研究院 研究员 马宇：从这个角度来说，一个发展的市场和一个比较成熟的市场利润差别是比较大的。对资本来说，首先肯定是要去追逐利润比较高的这块市场。
受经济低迷的影响，台湾房地产的衰退已经持续了近十年，尤其是近一年多来更是步履艰难，房地产公司无论是守着黄金地段，还是打着知名品牌，都无法摆脱惨淡经营、苦苦支撑的处境。与鼎盛时期相比，大部分房地产公司的业务量缩减了一半，有的公司下降更多。
民众购买力严重不足是造成台湾房地产不景气的重要原因，以台北地区为例，买一套60多平方米的普通住房大概需要500多万元新台币，除去最高250万元的低息贷款，剩下部分就要老百姓自己解决。但是从2001年岛内每户家庭收入平均来看几乎是零增长，更有10个县市是负增长。因此，尽管当局一再采取调降房贷利率等办法来刺激房地产消费，但效果并不明显。
与台湾相反，大陆的房地产市场却是一派繁荣景象，尤其是商品住宅的建设和销售都一直保持了增长的态势。2001年前10个月，商品住宅销售额为2200多亿人民币。其中90%以上来自个人购买。销售面积1亿多平方米，同比增长27%。平均售价为每平方米2300元，比前一年上涨11%。
因此，尽管台湾允许陆资进入，但是大陆的业内人士表示他们暂时还没有入岛的打算。
北京红石实业有限责任公司 董事长 潘石屹：为什么要到台湾去？应该是台湾人来大陆投资。因为大陆的经济增长和社会的发展都比较好。还有一个，房地产有个特别重要的指标就是，凡是经济增长、社会稳定、政治稳定的时候，这个市场就繁荣。我们常常看到（台湾）电视上面动不动就打起来了，开会的时候就打起来了，给普通的人来看的话，这不是一个团结的、稳定的、能够带领这个地方的经济往前发展的政府。作为一个商人，我是不会到台湾去投资的。
主持人：您认为开放哪些领域既有利于台湾经济的发展，也有利于大陆企业的成长呢？
外经贸部研究院 研究员 马宇：对两岸的产业互补来说还有一些更有发展空间的产业。我们也知道，大陆的一些银行应该说也具有了一定的国际竞争力，比如像中国银行，现在在香港、在美国、在欧洲都有了自己的分行，并且经营也还可以，到台湾去，应该说也有一定的竞争力。还有就是建筑，因为大陆的建筑公司在国际上都是有一定竞争力，现在香港的建筑，相当一部分市场份额是大陆的建筑公司在做。但是，对台湾来说，因为台湾的建筑市场也是比较发达，但工人成本相对来说也比较高，这样的话，引入大陆的建筑商进去应该说非常有发展空间，但这一块到现在还是限制比较严。另外像劳务输出，还有医疗，台湾基本上都没有放开。
主持人：应该说现在出现了一个很尴尬的局面，它开放的领域没有人去光顾，而很多人想去的领域又没有得到开放。比如说大陆的青岛啤酒，我们大陆的一个名牌啤酒，它计划到岛内去发展，但是由于陆资身份的限制，所以只有通过香港、绕道第三地来进行运作。
外经贸部研究院 研究员 马宇：从国际资本流动来说这是非常不适宜的，从具体的项目操作、商业运作上来说，肯定会增加企业的运作成本，尤其是对大陆资本进入台湾以后的竞争力、更好地跟当地经济融合会产生很大的阻碍。
主持人：那么大陆对于台湾资金的进入有没有限制？
外经贸部研究院 研究员 马宇：我们在政策上对台湾投资没有额外的限制，我们鼓励台商来大陆投资，首先是开放制造业，然后再开放服务业，现在对金融的开放也加大了，尤其对台资集中的地区，允许台湾的金融机构设立办事处，甚至设立营业性的金融机构，比如设立分行，或者搞合资银行。这也是解决台商投资在大陆的融资问题，这个对台商投资非常有好处。但是，从另外一个角度来说，台湾对大陆投资进入台湾从事金融业务现在还是禁止的，但是从长远来说，应该说这也是开放的一个重点领域，因为这对台湾保持或者加强它的资本流动能力、对台湾资本市场的活跃也非常有好处。
主持人：对刺激台湾经济走向良性循环是非常有帮助的。刚才我们探讨了已经有一些领域允许陆资入岛了，据您的观察，在这些领域当中，大陆的资金是不是从此以后就可以非常顺利地入岛呢？
外经贸部研究院 研究员 马宇：现在看起来还很难，因为从台湾角度来说，现在是刚刚开放大陆资本可以进入台湾，并且都是比较原则性的，就是这个产业我不再禁止你进入，是可以进去，但是如何进入？比如审批条件是怎样的？进来以后经营范围是什么？可以做什么业务？到现在都没有完全明确，所以还需要有一些配套的政策出来。
主持人 结束语：非常谢谢马先生今天的光临。在大陆开放台资进入20多年后的今天，台湾当局终于迈出了开放陆资入岛的第一步，应该说，这样的开放是有利于台湾经济的发展，也给大陆企业开辟了新的成长空间，这样互惠双赢的事情，需要两岸以务实的态度和更加开放的心态加以促进。（编导：汪朝晖）
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