主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。5月9日台湾当局领导人陈水扁在金门发表谈话，他表示两岸关系的正常化是两岸永久和平的基础，而两岸关系的正常化必须先从经贸关系的正常化开始做起，两岸必须要重启协商的大门，才能够减少不必要的误会，他还说，两岸“三通”是必走的一条路，而“小三通”是“大三通”的第一步。那么陈水扁的这番讲话是否有新意？他的用意何在？对改善两岸关系能否起到积极的作用？就这一话题今天我们的演播室邀请到了中国社科院台湾研究所的两位专家，这位是毛仲伟先生，这位是孙升亮先生。欢迎二位教授的光临。
5月9日上午，台湾地区领导人陈水扁邀请台湾媒体主管在金门了解金门前线官兵的战备状况，陈水扁一行除听取相关汇报外，在金门大担岛神泉茶坊茶叙，陈水扁在发表谈话时说，他愿意在此“大胆”的提出两岸的三项重大主张，欢迎对岸领导人来这里一同喝茶。陈水扁提出两岸关系三项主张是。
字幕板：一，两岸关系的正常化是台海永久和平的基础，两岸关系的正常化要从经贸关系正常化开始做起。二，重启两岸协商大门，复谈的第一步是先行互访，8月1日后，将推动民进党访问中国大陆。三，两岸“三通”是必走的一条路，而“小三通”是“大三通”的第一步，对一定人员在金门中转以及农产品进口金、马地区将做适度开放。
主持人：陈水扁最近在金门发表了一番要改善两岸关系的谈话，那么从字面上看，似乎他非常的缓和，似乎他一直在推动两岸关系的进展，那么毛教授你怎么来看待他这番谈话的主要内容？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：陈水扁在所谓的大担岛，发表了“大胆”的主张，有三点，看上去好像是和颜悦色，姿态摆得很适当，而且从语句来说，好像也表现出有些诚恳之意，但是我总的感觉，就是说虚的东西多，实的东西少，尤其实的东西里面，包括他讲的，要派民进党“中国事务部”主任带队到大陆参访，这里面就是说有些棉里藏针的东西，还有一些东西，比如说两岸必须重启协商大门，复谈是第一步，甚至说“三通”是必然，这些话都是没有什么错，但是真正核心的东西，两岸症结的东西不在这里头。
主持人：那么孙教授，您认为他这番讲话有没有新意，比如他提到了要在8月1日，推动民进党来大陆访问，您觉得这种可行性有多大？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：首先他在这篇讲话里边，他说了一些，刚才毛教授说的，宣示性，也可以说是原则性的，相对是比较空洞的一些说法，而且其中很多的一些主张，应当说是我们祖国大陆这方面一再强调、一再主张的，也是岛内老百姓也一再向当局要求的，也是主流民意，明显地显示出岛内老百姓在这个问题上的共识比较多的一些方面，但是真正要做起来，我想其中可能有一些需要具体落实，可能做的问题还存在很多需要双方来解决的问题，更多的可能还是要台湾方面要做一些事情来解决这些问题。
主持人：刚才毛教授您提到了，就是说在陈水扁这番讲话当中有这种棉里藏针的这种意味，他这个“藏针”，这个“针”到底在哪里？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：表面看，可以说是对于我们钱副总理，关于民进党的区隔讲话的一个回应，因为我们讲到，我们历来看左、中、右，民进党也不是说所有人都是支持“台独”的，欢迎一些民进党人士以适当身份到祖国大陆来看看，这是一个积极的态度，一个善意的态度。那么他表面是一个很积极的，我回应了，我要组团去，但是这里的适当身份，“中国事务部”主任，我们知道民进党涉及祖国大陆的时候，是设“中国部”，为什么设“中国部”，就是它是坚持“两个中国”的，或者是“一中一台”的，这是一个区隔。那么他明明知道，以这种身份，我想很难被祖国大陆接受，因为我们是反分裂、反“台独”的，他就要以这个身份把这个球踢过去，也就是说，明知我去不了用这种方式，我还要把这个姿态摆出来，好像笑脸我去敲门，人家不让进，这样一种姿态。这让我想起1999年的时候，当时汪道涵老先生，要10月份去台湾访问，李登辉7月9日，他现在已经讲，当时就是针对这个，迫不及待就把“两国论”抛出来了，这个你接不接，你接这个你来，他等于乐观其成收到了一个“两国论”大礼，你不接的话，你自己不愿意来。所以我觉得这是一个棉里藏针，实际上他知道这种方式是根本无法接受的一种情况，所以他采用这个，好像做出了一个笑脸的姿态，实际上他等于就把民进党这个团给抹杀掉了。
主持人：台湾的“台联党”举行了一个记者发布会，来解读陈水扁的这番讲话，它就指出，就是说在世贸组织的这种框架下，他要推动“两国”关系的一种正常化，它对于这种发展方式是乐观其成的，那么孙教授您怎么来解读“台联党”的这番谈话？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：台湾方面除了“台联党”这样说以外，我想其它的各党派，台湾的老百姓很清楚，这根本是一条行不通的路，在这个问题上，祖国大陆说得很清楚，一个中国这是底线，你要用任何两个国家的这样的一种形式，我想根本是行不通的。
主持人：那么有关他这番讲话呢，我们一起听听岛内人士他们是怎么来解读的，一起来听一听。
对于陈水扁在金门提出两岸关系三项主张，台湾东森电视在政论节目《新闻谁最大》中也就这一话题展开了讨论。
李嘉进（国民党籍立委）：我是觉得的说，阿扁是不是到了外岛，也许到了大担之后，看到这个场地，又想到他要讲这些话，我记得前一阵子他到南里去的时候，也说今年要将核废料从南里把它移出，所以阿扁因为曾经有这么多的一个记录，比如说，他有在这个台湾同乡会里面谈出一个“台独万岁，万万岁”，所以阿扁现在到了每一个地方去之后，就有每一个地方的一个感情触发，出来之后的言论，所以难怪在野这边对他是不太信任，我想这是有他的背景因素。第二个，我们刚才说，路透社是讲给外国人听的，然后这个时候是讲给“国内人”听的，我不晓得有没有讲给“台联”听，至于说要“拼经济”、“三通”，甚至有民进党的“中国事务部”主任到大陆去等等这些这么复杂的问题，我们想说，经过阿扁这样一个宣示就可以达成，我是觉得很怀疑，我倒觉得说，阿扁应该更务实地来处理这方面的问题，应该是比较适合的。
台湾东森电视台 主持人：你看企业界对他今天“三通”的宣示，会因此而觉得叫好吗？还是习惯了？
台湾财经记者 林淑玲：多少习惯了，但是还是会抱着一线希望，希望能够尽早实现，因为像美国商会他们其实他们也有提到，就是之前的那个白皮书，其实外商他们已经不再把台湾当做一个跳板，因为他们进入大陆的机会非常非常多。
台湾中天电视台在《惊爆新闻眼》节目中邀请部分媒体记者对陈水扁的讲话进行了解读。
台湾政治记者 董智森：这是选举，从头到尾都在选举，因为等于说民进党政府成立以来，中共一直不愿意跟它接触，因为你这个政府跟李登辉末期一样，就中共的理解，跟李登辉末期一样，你们是说一套做一套，就是说完全没有诚意，那我如果跟你谈，会被你做手脚，你会拿去怎么样解读，然后会做怎么样，那这种人到后期他就不跟你往来，那他现在发现说，因为民进党他有一个很坚强的“台独党纲”是他们的“神主牌”那你这个如果不放弃，一个中国你都不承认，对不起，就什么都没的好谈。
台湾媒体工作者 陈敏凤：在你所谓的快“执政”满两周年的时候，你跑去一个所谓最危险的地方，去宣示你的善意，表示说两岸没有战事嘛，有点炫耀自己在两岸上面维持一个平稳的政绩。
台湾中天电视台 主持人：是平稳，可是没有进展。
台湾媒体工作者 陈敏凤：对，但是大家都说他上任以后会打仗，比较起来他会说比较平稳，可是这样的东西对两岸的进展，像你讲的一样，一点帮助都没有，而且中共也不是傻瓜，就是说他一样会对你观其言、察其行，如果你继续没有所谓的具体行动，比如说修改“台独党纲”，类似的东西的话，我觉得两岸关系还是一样停滞的。
台湾中天电视台 主持人： 关键的这个基本问题都没有碰触到，就是所谓的一个中国，还有“九二共识”都没有去碰触到，这个事情你不去碰触，所以两边要谈，其实都白谈。
主持人：也就是说陈水扁在这番讲话当中，他回避了一个中国原则根本性的一个问题。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：他实际上讲的好像是很明白的、很清楚，两岸关系的正常化是台海永久和平的基础，两岸关系的正常必须怎么样，然后两岸必须重启大门，方能减少误会和误判，这话都不错，但是，两岸关系正常化的基础是什么，怎么能有和平的基础，实际上我们讲的是一个中国原则，主权和领土完整不可分割，回避这个问题，他想拆过桥之后，想过河，就这么一个想法。所以我觉得他的诚意，只能说解读一下，我们就可以看到这里面的诚意显然是一个姿态，做一个姿态，跟历次表现差不多。
主持人：由此我们不得不想到，就是他发表这番谈话时机的问题，因为他离就职两年时间马上就临近了，而且两年之后大选也在际了，而且他选择这个地点也非常有意思，选择离大陆最近的金门地区，那么您怎么来看待，他选择这个时机和地点的问题？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：因为“5·20”又近了，去年的“5·20”岛内普遍给他一个不及格的成绩单，今年看来他所做的东西，我个人认为也是乏善可陈，他当年竞选的时候，就曾经承诺要缓和两岸关系，重启两岸（复谈）大门，重开两岸（复谈）大门，但是他到今天仍然没有做出什么，那么现在只能用这种表面上的宣示，等于他还是很关注两岸关系的发展，再一个表示他越来越有信心要搞这个东西，这样又给老百姓画一个饼，我明年再见吧，到底怎么样。因为从总的看，两岸关系在一个什么样基础上建立的，发展关系正常化，从他这两天的讲话，尤其是对布什所谓的口误，讲台湾是“共和国”，最新的解读是，昨天（5月9日）的解读，他认为，不在于布什的口误，而在于布什把加入世贸组织看作是两个国家，那么你按照这种思路去发展两岸关系的话，那么谁跟你去喝茶谈天，不可能。
主持人：而且我们也注意到，目前岛内社会不太稳定，因为水荒的问题，包括他执政带来的种种社会问题，所以陈水扁这番讲话，有人也评论说，他有转移视线之嫌，那么您怎么看待这个时机问题？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：这是他常用的一招，从他在2000年大选的竞选期间不断抛出议题，他当选以后，包括去年的“立委”选举期间，以议题养议题，用这个来转移，这是他常用的一招。
主持人：我们再总结一下陈水扁这番谈话，他提及了要改善两岸关系，要重启两岸复谈的大门，包括解决“三通”的问题，经贸的发展等等问题，那么我们除了听他表述这些意见之外，您认为要真正落到实处，需要解决的是哪些问题呢？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：两岸关系这几年根本的症结在哪里，台湾方面很清楚，那就是一个中国原则，台湾方面不接受以前达成的“九二共识”，两岸的商谈没有办法进行，我们跟民进党的接触，党与党之间的接触不能进行，也是因为民进党有“台独党纲”，我想如果真要民进党想组团到大陆访问，他就必须在如何解决“台独党纲”这个问题上迈出实质性的步伐。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：到了8月1日，他兼任民进党主席的时候，他可以说是党、政大权一把抓了，是不是能够推动一些具体的，刚才孙先生讲了，在民进党的“台独党纲”问题上，在一些具体细节上，体现出你要往“统合”方向走，这样一个意思，在政治方面是不是真正地再重新考虑一下“九二共识”的问题，因为这是最基本的基础，没有这个其它都免谈。
主持人 结束语：谢谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，谢谢。陈水扁是否真的有意改善两岸关系，一个中国原则和“九二共识”是必须要面对的。大陆更在意的是他在表达改善两岸关系意愿的同时，对一个中国原则的认同。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：王海涛、高辉）
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