主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。5月11号，为抗议近日“台湾正名运动联盟”等“台独”组织和人士举行的所谓“台湾正名运动”，岛内的有识之士进行了抗议活动，对所谓的“台湾正名运动”所包含的，分裂国家的言行予以驳斥，并且近期还将举办各种形式的抗议活动，那么台湾所谓的“正名运动”究竟是一个什么样的活动，它要“正”什么“名”？怎么“正名”？就这一话题，今天我们的演播室邀请到了中国社科院台湾研究所的两位嘉宾这位是毛仲伟先生、这位是孙升亮先生，欢迎二位教授的光临。
5月11号，台湾所谓“正名运动联盟”举行了台湾所谓“正名大游行”。这是当天，台湾中天电视台拍到的画面。据中天电视台报道，台湾所谓“正名运动”自下午2点在中正纪念堂前集结，约有近万人参加，这个活动看似规模盛大，一呼百应，其实仔细看，游行的队伍中，多半是老年人、家庭主妇、儿童、甚至还有些国外的游客，从他们嬉笑的表情、漫不经心的态度来看，他们似乎并不是来参加游行的，好像是专程来凑热闹的，游行期间天空又下起了小雨，这对遭受干旱缺水之苦的台北市民来说，无疑是喜讯，很多人走出楼房，上街看雨，所以真正为了台湾所谓“正名”出来游行的人并不多，只有极少数的“台独”分子没有忘记活动的目的，他们打着“爱”台湾旗号，大造声势。而岛内的学者则纷纷表示，此举不是“爱”台湾，而是“害”台湾。
台湾大学 教授 张麟征：这个动员其实是蛮厉害的，因为是李登辉他出面，推动的一件事情，虽然他本身没有现身在会场，这样的一个激进的、所谓台湾“正名运动”也就是诉求“台独”的这样一个作为，在内部很明显会激化统独的争议、同时会激化族群之间的矛盾，在两岸来说，会激化两岸的这样一个僵持的态势，会使得大陆对台湾的发展更充满忧虑。
台湾东吴大学 教授 杨开煌：我认为这样的一个游行，值得去警惕，但是并不值得太过重视，参加的人他们的目的也各有自己的诉求，特别是在台湾，尤其在台北市，马上就要选举的这种情况下，今年年底选台北市的市长，在这种情况之下，很多特别像民进党的人，为了不失掉他们原来基本教义(派)的票，他们也会去参加这样的一个游行，所以这里边的分子应该说比较复杂的。更重要的是，这个所谓为台湾而（游行）是不是完全为“台独”而（游行），也要有所区分。
台湾东吴大学 教授 石齐平：我的意思就是说，不仅仅要高度地重视，同时还应该进一步去探究，形成这样一个趋势跟现象的深层的原因，同时再从这样一个探究中，去寻找一些有助于改善目前两岸关系，或者是保证台湾人民他们的思维跟他们的行动方向的，一种好的办法或策略出来。
主持人：“台湾正名运动联盟”提出了“台湾正名运动”就是要宣称树立台湾主体意识，要求在台湾所有的企业、单位在注册名字的时候，尽量不要使用中国“China”的字样，而要用台湾化的名字，那您认为他为什么会有这样的一系列的想法？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：咱们讲，名不正 言不顺，言不顺 事不成，那么他这个“名”他要“正”什么“名”，原来是什么“名”，原来他认为，台湾是比如李登辉搞“两国论”，“中华民国”跟中华人民共和国，这样“两国”相立，他认为这个“名”在国际上不顺，没法使，因为人家都承认中华人民共和国，“中华民国”没有人认，因此他的分裂的事就搞不成，在国际上，让国际社会认同台湾是一个主权独立的“国家”，这个事搞不成。所以这次“正名运动”就凸显了一点，不是他表面的“名”而是他实际上，要把台湾跟祖国大陆区隔开，是这样一个中心意思，所以所使用的一些名称上，他要求尽量去掉中国的字（眼），去中国化，在名称上体现出来，就是把中国字眼全去掉，什么中国石油，全去掉，原来的一些机构不都冠之以中国，都去掉，使台湾老百姓和国际社会同时慢慢接受一个事实，台湾是一个“国家”。
主持人：可以看出，他这个“正名”运动，是希望在台湾社会，方方面面全面去推动。是这样的一种情况吗？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：对，他的目的自己说得是非常清楚的，也是这次搞这个活动召集人之一，一个主要的组织者，他在去年实际上就明确地提出了，所谓的“短期 中期和远期”的一个规划，并且要向台湾当局“献策”，按照他的所谓的“规划”，第一阶段就是台湾当局过去正在做的，当局的一些单位，一些公营的企事业单位“改名”，包括驻外机构，第二阶段就是，所谓要让一些民间的团体、一些公司、行号“改名”，他所谓的要教育的方法，简化“改名”的手续，实际上也就是利用行政资源，胁迫这些民间机构改名，他的第三阶段就是要“修宪”。
主持人：所以他有一套整体的、系统的推动，他们在申诉为“台湾正名”理由的时候，提出这样做的话，是“爱护”台湾，是要通过这个运动来推动台湾“民主化”和“本土化”，那你怎么来看待这些言论？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：这正如岛内的一些有识之士指出来的，这不叫“爱”台湾，实际上叫“害”台湾，为什么这样说呢？因为首先“台独”分子这样一种言论或者主张，是根本是媚语历史和现实的依据，我们知道两岸虽然没有统一，但是同属一个中国，这样一个基本的事实，是始终存在的。台湾自己做的民调，多数的民众还是觉得自己是台湾人但也是中国人，我想这样一个基本的情况是这样的，所以他这样的结果，真要照他们这样搞下去，首先在岛内，会引起岛内的统独争议，甚至族群之间的冲突、省籍的矛盾，首先把自己内部就弄得很乱，因为这种主张我们都知道，在岛内是非常极端的、很少的基本教义派的一套主张。
主持人：那对于他们来说，他有一个基本的政治诉求，就是要用这种“本土化”来实现这种“去中国化”，那您认为，这二者必然是一种对立吗？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：首先我觉得他搞这个事，是一个偷换概念，本来说，我是台湾人也是中国人的时候，第一说的是区域，是乡土，第二说的是国家认同，我是中国人的国家认同，就跟我说我是北京人，也是中国人一样，我说北京人的时候，不是我的国家认同概念，而是我生活的区域，或者我生长的区域，或者我的出生地，所以他反复把“我是台湾人”跟“我是中国人”放在一起，让你选择，这个实际上应该说是一个包含概念，是一个种概念，跟属概念的关系，现在他反复说这两者是有区隔的，是不相关的，不交叉的，在这里边我觉得很清楚就是说他的用心，把台湾地域性的、乡土性的认同，变成一个国家认同，从而达到在思想意识领域里边，或者说在认识层面上，让你逐渐地把中国认同去除掉，我记得日本总督府的一个记录讲,在日本割占时期，软硬兼施的几十年，他最后总结，并没有改变台湾民众对祖国大陆为母亲、为祖国的这样的认同，但是现在这些人现在就想做这些事情，做这个倒行逆施、背祖背宗的这种事情。
主持人：他们希望从思想意识深处来解决这个问题，那么在一系列“台湾正名运动”背后，我们看到李登辉也担任了一个非常特殊的角色，那您怎么来看待李登辉他在这个运动当中发挥的作用？
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：李登辉这次实际上成为这次活动的总召集人，我们从这段时间来看，他不仅是自己公开支持，而且出谋划策，也还通过他所拼凑起来的台联党，让他们积极地组织和配合，可以说他在这场运动中，游行活动中，他的介入是非常深的，也可以说，他在背后极力推动这样一件事情。
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：李登辉现在是过期人物，或者是过时人物，他现在仍在发挥他的作用，成为这些极独分子的一种精神领袖，同时应该注意的是陈水扁当局，在17号，“世界台湾人大会”开会的时候，陈水扁致辞，对于这次3月17号“世界台湾人大会”的“台湾正名”“国家制宪”作出公开回应，我当时就讲这是一个非常严重的事情，因为他是要“拼经济”、“拼外交”、“拼安全”，“拼正名”、“拼制宪”，也就是说，当局和极端的“台独”势力是拧成一股的搞分裂活动，和他当年讲的所谓“四不一没有”实际上是相违背的。
主持人：由此你怎么来判断，台湾当局会不会把台联党提出的种种的这些主张，变成一种既定的政策，在台湾社会强行推行？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：第三阶段，就是说“台湾正名运动联盟”第三阶段向台湾当局建议就是说，通过“制宪”的方法，把台湾的所谓的“国名”确定下来，叫什么“台湾共和国”，因为布什口误讲了这么一句，他立刻就向驻台协会表示感谢，说可说了一句他们爱听的话，民进党的“立委”公开提出，教科书里一定要写明，“台湾不属于中国”，甚至把一些有关的条约写进去，就是说往孩子们的心灵里灌输脱离中国的意识。
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：当然另外一个方面，他这样做也是贯彻李登辉的一些意图，就是要在大陆政策上，要凸显李登辉的声音，然后一方面对台湾当局是扮黑脸，是一个协助，另外一方面也就是要牵制，不让偏离所谓李登辉路线，我想他主要是想做这样一些事情。
主持人：那么关于台联党的这一系列行为，有关专家认为，它还是一种表面化的行为，就是说他声音很大，实际上它代表的人数非常少，实际上他这种言论在岛内其实没有多大的市场。
社科院台湾研究所 副研究员 孙升亮：他这样一批人，搞所谓的“台湾正名运动联盟”都是岛内最极端的一些“台独”组织、一些“台独”分子，他们本身在岛内大家都知道是些什么样的人，是绝对的少数，正因为这样，所以他们准备了这么长时间，要鼓动人参加、拼凑人参加，有台联党的支持、包括民进党的一些人士支持，想凑人数，这恰恰是说明他在岛内跟主流民意是背离的，他们所谓要发动群众，要积累基础，但是他这样做本身，我想客观上他又是跟岛内主流民意是根本对立的，他实际上是行不通的，不仅在野党反对，我想民进党内部的一些有识之士，也不会赞成他这样做的。
主持人：是不是可以这么看，就是说这次搞的“台湾正名运动”可能是造势的成分多于实质的成分？
社科院台湾研究所 综合室副主任 毛仲伟：我觉得也不能完全看他没有作用，他实际上从岛内来讲，确实是不受很多民众去支持，但是他通过这种意识形态的东西，制造声势的这种方式，尤其是台湾当局给他大开绿灯这些便利条件，他可以不断向台湾民众灌输一些东西，渲染一些东西，你看他那个所谓“台生条款”，所谓不是台湾出生的，未来不能选“总统”，实际上针对性很强，实际上等于把某些人打成咱们以前叫“黑五类”，贴上一个标签，“族群的黑五类”所以这是非常恶化社会气氛的一种举动。
主持人：所以事态的发展，也是非常值得大家去关注的。谢谢二位教授今天的光临，谢谢。在目前台湾的政治生态下，各方都提出了不同的政治诉求，作为政治角逐的筹码，台联党以“台独”基本教义派的面目，不断提出“台独”色彩浓厚的政治主张，是想推动台湾社会与祖国大陆渐行渐远，台湾当局是否真的有意愿改善两岸关系，是否真的会与台联党同流推动“台湾正名”运动呢，值得我们关注。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：翟钰）
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