主持人 李锋：观众朋友，大家好！欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。台湾目前的水荒越来越严重了，在目前已经提出的海水淡化、人工降雨、凿井取水以及岛外买水等等方案当中，哪种方案比较能够有效而且经济地解决台湾的供水问题呢？俗话说，远水解不了近渴，最近马祖已经完成了从福建到当地的试运水的时候，岛内却有人提出要到加拿大和菲律宾去买水救急的计划。这种舍近求远的计划有没有可行性呢？就这些话题，今天我们演播室邀请到了两位资深的专家，两位都是中国工程院的院士，这位是中国水利水电研究院水资源研究所的陈志恺教授，欢迎陈教授的光临！这位是中国地质科学院水文环境地质研究所的卢耀如教授，欢迎卢教授的光临！
主持人：据我们了解，通过淡化海水是解决一些地区水荒的一种方式，那么，据您了解，按照台湾现行的情况，通过海水淡化的方式是不是也是一种解决之道呢？
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：台湾已经有海水淡化厂，根据我们掌握的资料，它1天可以生产10万吨淡水。台北1天要用200万吨水，全部用海水（淡化）的话，量就很大了。为什么它只有10万吨呢？因为海水淡化费用比较贵，大约1吨水成本大概是1美元，1美元大概8块钱（人民币）。
主持人：平摊到老百姓用水费用就很高。
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：香港也有海水淡化厂，台湾也有海水淡化厂，但是香港的到现在为止没用过，能用大陆的水，它绝对不去用海水。因为太贵。现在整个台湾的生活用水加上工业用水每年是45亿吨，所以，如果全部用海水就太贵了。所以一般用海水淡化解决少量饮用水是可以的，要解决工业用水不可能，解决农业用水更不可能。
主持人：由此看来，用海水淡化不是一个很经济的办法。在我的印象当中，大陆地区也曾经出现一些干旱，当时用了一种方法叫人工降雨。对于台湾来说可不可以试一试这种方法呢，陈教授？
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：可以试一下，但是有条件的，一定要有降雨的天气，就是天上要有云层、有水汽，有下雨的可能性。这个时候用催化剂去催化一下，可以让雨快点下来或者下得大一点。如果天上一点云层也没有，水汽也没有，没有降雨的可能性，那就没办法了。
主持人：我们知道台湾是一个海岛，像它这种地形容不容易形成比较厚的云层？
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：有的。因为台湾的暴雨很多，有的时候1个小时可以下300毫米，1天可以下到1700多毫米。世界上最高的纪录是1天1800多毫米。所以台湾也是有很多风暴潮、台风灾害。但现在是干旱、少雨，就是巧妇也难驾无云之雨。
主持人：通过人工降雨是不是成本相对较低一点？
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：对，比较便宜。就是用迫击炮或者钢管，把催化剂放在炮弹里面打上去。一个炮弹顶多千把块钱，放多少个就可以把它（雨）打下来了。
主持人：我想人工降雨不失为一个简单的、可行的方法，但是要必须等待老天的脸色。我们注意到目前岛内有人提出来要通过凿井取水的办法，您认为这种方法可行吗？
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：凿井不是太困难，问题是台湾已经凿井很多了，开采地下水。台湾的整个水资源有668亿立方米，地下水有136亿（立方米），实际上现在已经开采的一年都有70亿，规定只能开采40亿，实际上都超采了，所以现在台湾地区地面沉降已经是1700多平方公里，占它的平原地区面积11000平方公里的16%。
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：这张图就是台湾了，这个黑的就是地下水已经出现问题的地方，已经加强管理，禁止大规模开采了。主要集中在平原地区，黑的都是地下水过量开采的地区。
主持人：是工业和人口密集的地区。
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：一个是工业，一个是农业，因为地下水比较便宜，成本比较低，所以大家都喜欢用，用了以后就过量开采了。
这一次的水荒几乎遍及台湾全岛，各地都拉响了缺水警报。5月9日，台湾旱灾应变中心决定从5月13日开始，针对桃园石门水库供水区实施第三阶段限水措施，也就是从在周一到周日的7天时间里，每供水5天半就要停水1天半。而台北市则将实施供水4天、停水1天的分区限水措施。
水荒对台湾的工农业生产和百姓生活的影响日渐突出，由于水荒撼动了台湾经济的支柱——高科技产业，台北股市在5月6日收盘时急挫了近300点，而农业损失目前已达到十多亿元，民众开始抢购水桶储水自救，水桶不仅短暂缺货，价格也一涨再涨，超市里的大批矿泉水更成了抢手货，节水马桶装置、节水龙头等节水器材也成了抢购的热门商品，游泳池、桑拿、洗车行等用水大户将暂停营业以配合限水措施。
主持人：应该说台湾全岛现在都出现了严重的旱情，包括本岛，包括离岛的金门、马祖、澎湖一带，都出现了严重的旱情。在目前的情况下，根据不同地区旱情的情况，有什么样的应急办法？
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：首先要把用水的情况控制起来，搞节水、搞限制用水。这个台湾已经采取了。另外一方面，要积极采取办法解决供水的问题。
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：当然，人工降雨全岛都可以实行，哪里抓住机遇、有可能，就实行人工降雨。
主持人：这就需要随时监测天象。
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：可以做准备的。台北地区可以，台南地区行，就抓住。但是这个要看机遇了。
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：海水淡化厂应当利用这个设备，把它开动起来，把它作为饮用水（供应）还是可以的，相当我们吃的瓶装水一样。
主持人：能够解决饮用水的部分。
中国水利水电研究院水资源研究所 高级工程师 陈志恺：供水问题，现在看来，最快的办法就是到大陆来运水。因为它这些用水大陆完全可以供给它。
据台湾媒体报道，为解决紧急供水问题，台湾“水利署”曾委托海外机构向菲律宾、加拿大等国家咨询买水的可能性。这个计划一经披露，就招致岛内人士的批评。刚刚从福州买水返台的金马地区两岸交流协会理事长曹原彰先生在接受本台驻台北记者采访时表示，台湾当局的这种考虑有些不合情理。
金马地区两岸交流协会 理事长 曹原彰：如果说它放弃意识形态的话，其实它今天应该大声地说，我们台湾地区没水了，当然不要舍近求远，应该主动地、积极地向大陆去洽谈，向大陆买水。
曹原彰先生认为，从经济性和安全性考虑，到大陆买水是最好的选择。
金马地区两岸交流协会 理事长 曹原彰：当然到大陆买水比到韩国、比日本、比菲律宾甚至比马来西亚这些国家都要便宜。甚至说得很难听的，如果向这些国家去买水的话，那真是舍近求远，可能水的价钱比油还要贵。安全，大陆跟我们“小三通”以来，我们鸡、鸭、鱼、肉、所有的农产品、蔬菜几乎都是大陆来的，从来没发生不安全的问题，没有把我们毒死的问题。
就台湾向岛外买水的问题，记者走访了交通部水运司。据专家介绍，到什么地方买水，要考虑成本和技术两方面因素，这些又都同运输距离密切相关。从距离上看，从加拿大到台湾岛要穿越整个太平洋，温哥华到高雄的距离是5500多海里，到基隆的距离也有5300多海里；而菲律宾离台湾岛南部较近，从阿帕里港到高雄的航行距离是170海里，但是到北部的基隆却有360多海里；而泉州到高雄和基隆的距离都不超过175海里。所以，从台湾全岛来考虑，从泉州运水的总体距离是最近的。
海峡两岸航运交流协会 副秘书长 李建生：因为运水目前来讲我们和台湾之间还没有直接的运输往来，价格方面只能参考一般的货运价格。比如说，从大陆到北美的运输，一个集装箱要1000美元左右，而目前两岸试点直航的集装箱运输，到高雄的运输价格，每个集装箱在100美金以内。这个价格就相差10倍。
专家指出，运输距离短，所用船舶的吨位可以小一些，即使需水量大，多跑几趟也就可以满足需求。目前，台湾和大陆都有合格的运水船可供调用。而远距离运输对船舶的要求则更高一些。
海峡两岸航运交流协会 副秘书长 李建生：远距离运输必须用大吨位的船。而据我了解，目前还没有万吨以上的供水船。如果用其它船舶临时改造，第一，费用非常高，第二，卫生条件很难保证。因为（运水）船的舱要专门涂镀，它的泵埠系统要专门涂镀、专门清洁。
主持人：台湾缺水的情况也不是一天两天的事了，卢教授，您去过台湾考察，陈教授也去过台湾，那么据您了解，台湾水资源的整体情况是怎么样的？
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：台湾水资源还是比较多的，河流非常短，台湾最长的河流叫浊水溪，是180公里长。流域面积小、河流短，但是暴雨又集中，降下来以后，水库蓄不了那么多，就要放水，这些水就流失了。（降雨）集中在5月到9月，9月到（第二年）5月之间旱季的时候、需要水的时候就用光了，就没有水了。
主持人：也就是说，台湾现在供水的情况是先天不足，靠天吃饭的成分非常多。那么，依二位的分析，台湾目前水资源的潜力还有没有可挖的地方？
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：可以在快入海地带，河床沙卵石层底下修地下水库，把水蓄在底下。另外在海滩地带，也可以修一些淡水库，蓄水起来，这样可以解决枯水期没水的问题。另外一个，可以利用岩溶地区，台湾有很多洞穴，我们在洞穴底下系统地蓄水，就可以解决一些。像我们中国大陆用洞穴底下修的水库，有的库容可以达到几千万（立）方。这样可以解决一些山区的水的问题。
主持人：这些水库的选址应该有什么样的考虑？
中国地质科学院环境地质研究所 研究员 卢耀如：一个在西部地区，像高雄、台中地区，周围这些地带都可以，像几条大河流下来，在它的出口地带都可以考虑这些。另外一个，在中部山区，中央山脉，还有东部地区，像那些地区，有岩溶水，有地下空间，像这样一些地区就可以修建地下水库。
主持人 结束语：我想大陆的民众都非常关心台湾的水荒问题，今天二位教授也为缓解台湾旱情支了不少好招。谢谢二位教授今天的光临，谢谢！台湾的水荒还在持续，专家指出，无论是长期的还是临时的供水方案，都应该事先做好科学的规划。“未雨绸缪”，即使遇到旱情，也不会闹出这样严重的水荒来。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见！（编导：毕辉、汪朝晖）
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