主持人 李峰：观众朋友大家好。欢迎收看今天的《海峡两岸》节目，最近台湾当局领导人在大担岛发表讲话，表示要改善两岸关系，促进彼此的了解，重启协商的大门，此番谈话受到关心两岸关系人士的关注，回顾陈水扁上台两年来对于两岸关系发表的讲话，以及制定的大陆政策对两岸关系究竟会产生怎样的影响呢？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位资深的台湾问题专家，这位是中国社科院台湾研究所的所长许世铨先生，欢迎许所长，这位是清华大学台湾研究所的所长刘震涛先生，欢迎刘所长的光临。
解说：5月20日，是台湾领导人上台两周年的日子，这一天台北股市利空罩顶，重挫215点，几乎将今年所有的涨点都“缴”了回去。有台湾媒体指出，台湾领导人上台的两年中，台股在这一天都是以下挫收市。
解说：据台湾媒体报道，在台湾领导人上台满两周年之际，岛内政界、学界纷纷对当局施政成效发表看法。在最引人注目的两岸关系部分，他们普遍认为，台湾当局两年来在大陆政策上光说不练，致使两岸僵局至今未解。
解说：5月18日在台湾有关机构举办的一场名为“扁‘政府’的大陆政策可不可行”研讨会上，前“陆委会”主委苏起指出，陈水扁对两岸形势，对美国形势都有误判的情形，第一年是“做而不说”的“两国论”，第二年就是“两国论”。
解说：淡江大学教授潘锡堂对当局的大陆政策进行了总结。他说，当局领导人大陆政策的主要内涵就是“以拖待变”、“得过且过”。
黄德福（国民党籍立委）：在整个政策方向上，没有太大改变，他讲的实际上承诺很多，我的看法是他原地踏步。
主持人：最近，我们注意到陈水扁在台湾的大担岛发表了一番言辞非常缓和的，要改善两岸关系的言论，但很快他又接受了美国，包括日本的媒体的记者采访，表示说“台湾适宜于主权独立，统一是根本不可能的”，您怎么来看待陈水扁他对待两岸关系的政策取向的问题？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我想从两年来，就政治方面而言的话，陈水扁执行的政策和他的做法，第一是只说不做，也就是说，经常台湾媒体指出的，他搞了很多文字的游戏，他讲了很多改善两岸关系的话，做出了很多改善关系的姿态，但是到现在为止，没有采取一项具体改善两岸关系的行动，而且仍然还是坚持分裂主义的路线，另外一个特点就是，说话反复无常，今天这样说，明天那样说，甚至于今天早上说的和今天晚上说的都不一样，就像你刚才讲的，在大担岛表示善意，但是和美国的记者讲，和台湾的记者又讲，他不会放弃台湾的所谓的“独立”，甚至于越俎代庖，来解释美国的立场，所谓美国谁谁谁的心里是两个中国，我觉得这种做法是对两岸关系起了非常负面的作用，另外对他本人的信誉也造成了很多的伤害。
主持人：刘所长，您怎样来看，陈水扁经常会出现自相矛盾的谈话，或者言行不一的行为，它反映他一种什么样的性格特点，或者说他有一种什么样的政策背景？
清华大学台湾研究所 所长 刘震涛：我记得，我在去年5月22日，曾经对他做了一个评价，就是陈先生上台以后，最大特点就是不老实。这个事情反映在经济上也是这样。比如说在“三通”的问题上，他也是一会说要“三通”，我们先从“小三通”开始，一会儿又说“三通”影响到所谓的安全，要什么样等等。在这个问题上，一会说要怎么样来谈，一会又说可以要让民间来介入。去年开的“经发会”，“经发会”应该说是开的结果，基本上还是满足了台湾很多老百姓的要求，比方松绑“戒急用忍”，就是一个例子，但松绑“戒急用忍”政策之后，就出来了一个叫“积极开放，有效管理”，这个“有效管理”，怎么个管法，事实上就值得研究。
主持人：我们再来回顾一下，陈水扁在前年，上台的时候，他发表“四不一没有”作为他的政纲，那么两年之后，您认为他现在的言行，和他当初提出的政治主张是不是有冲突的地方？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：他提出四不一没有是在当时的时空环境下，提出来的，他有多方面的考虑，首先他要稳固自己的政权，另外一个，就是说，他要争取所谓国际间的支持，特别是美国的支持，从现在披露出来的事实来看，他是要极力迎合美国方面的要求，而且这两年的事态的发展，也使我们看得更清楚，那么民进党这个当局，对美国的依赖性是非常强的。不但是亲美，应该说是媚美，几乎是大家公认的一个看法。所以我觉得，关键就像我过去讲的，讲过的“四不一没有”是不是在行动上落实“四不一没有”，在这个方面来讲，大多数观察家都是很失望的。
主持人：按照我们惯常思维，不论是一项重要政策出台，或者是一个重要人物要发表一番讲话，他肯定有他背后的社会原因，或者是他政策取向上的原因，对陈水扁来说，之所以会出现这种摇摆不定的大陆政策，有人认为说，他是在周围与社会环境的协调，包括两岸关系、国际形势综合判断当中，他在做不断妥协的调整，或者说他受到某种压力，他在不断更换他的政策？许所长您怎么来看呢？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得首先要看他的一个基本政策，他对于统独问题的基本立场是怎么样。他是不是放弃了“台独”的分裂主义的路线，这是最根本的问题。我觉得大家一般的看法，包括岛内的看法，这两年来讲应该说，民进党当局施政的成效，应该说是没有给人很突出的印象，相反引起了很多风波，像“核四”风波。另一方面，我不断感觉到陈先生每天忙来忙去，好像是他还在继续2000年的选举一样。
主持人：由此我就想到，美国一周刊非常形象地用一句话来表达陈水扁的形象，陈水扁好像永远在忙于选举，这跟他的个性是非常相吻合的。
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得，这个观察还是蛮准确的，我想很多台湾的学者同胞，也希望民进党当局的领导人，能够多做一点对台湾人民福祉有益的事情，还是个人的利益应该服从台湾同胞的大的利益，把自己选举的，搞政治活动的这个事情的位置应该放对。
主持人：用我们这边常用的话就是说，区分眼前利益和民众长远利益的根本关系的问题。
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：是这样的，因为毕竟你作为政治领导人，你首要的任务还是为民众做事情。
主持人：那么我们再来探讨一下经济方面的一些政策，目前台湾对大陆的贸易顺差是达到了223亿美元，而且我们知道有5万家台资企业在大陆发展，像这样非常频繁的两岸经贸的互动，会不会对台湾当局的两岸政策产生一定的影响？刘教授，您怎么来看待这个问题？
清华大学台湾研究所 所长 刘震涛：我想政治和经济还是有关系的，有它互动的一面。我们分析一下，为什么有这么多台湾企业家，不管是中小企业还是大企业，愿意到大陆来投资，愿意开展两岸的贸易。两岸经济关系上面，本来势头是很好的，也对台湾的经济确实有很大的帮助，比如说，台湾的上市上柜公司，一共有1200多家，其中有300多家，在大陆已经投资了。那么，这个举动本身，我认为它是个经济行为。但是在这个问题上，民进党政府上台以后，有政治挂帅的地方。本来是件好事，但是陈水扁和他的这些幕僚，和包括他们当局的团队，在这一点上不是起到好的推动的作用，而是继续阻拦。
主持人：我们注意到，陈水扁政府有一个非常明确的政策，他希望通过两岸加入世贸组织之后，来解决“三通”的问题，实现“国与国”之间的谈判，现在他又在大担岛提出了两岸要“三通”的主张，您认为这两次的谈话，是不是前后是一致的，或者是他的根本出发点是相同的。
清华大学台湾研究所 所长 刘震涛：世贸组织的这个机构，我们在双方加入的时候，已经界定得很明确，我们是作为一个中国大陆的主体，他们是作为中国一个地区性的关税区，这个双方的身份是已经很明确了。所以在这一点上，台湾有人想通过世贸组织这样一个机构，来改变台湾作为中国一个地区性的世贸成员的身份，是不可能的，我们也不会答应这样一个东西。因为这样做，违反一个中国的原则，至于陈水扁在大担谈到要搞一些什么直接“三通”，我想我们不必太认真了，因为他后面事实上所言所行已经否定了这么一个说法了。
主持人：不管陈水扁用什么样的言语来表达，要改善两岸关系。但是他有一个根本的关键问题，他没有触及，就是“一中”原则，对于这一点，即使民进党内部也有分歧，一些民进党党员也对此问题提出要反思，甚至提出来要废除“台独”党纲，您认为出现这种反对意见，会不会对陈水扁未来两岸关系政策，他会有所调整，有所改变？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得，1月份，钱其琛副总理的讲话，非常清楚地表明了我们对民进党的立场，就是说，大陆是把民进党内的少数“台独”分子和广大的民进党党员，是区隔开的。对于广大民进党党员来讲，他们参加民进党出于多种考虑，只有极少数是为了搞所谓台湾独立参加民进党，在这种情况下，我想随着时间的推移，民进党内的一些极端的“台独”势力，在党内受到的压力肯定会是越来越大的。民进党广大的党员会期盼，整个民进党的党纲有一天能够修改，能够更符合台湾的主流的民意，这恐怕是不只是对两岸关系，对民进党本身来讲，也是一个必由之路，也是一个福音。
主持人 结束语：到了5月20日就是陈水扁就任台湾当局新领导人已经两年的日子了，我们希望通过今天的节目，对陈水扁执政两年来对大陆政策的一些取向做一番梳理。谢谢二位嘉宾的光临，谢谢。从两位专家的分析，我们可以看出，两年来台湾当局领导人虽然多次释放所谓的善意，但是却刻意回避改善两岸关系的重要原则和前提，那就是“一中”原则，这无助于改善两岸关系，希望台湾当局拿出真诚的勇气来，承认一个中国，废除“台独”党纲，不支持“台独”活动，真正地还信于两岸。感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：安倍含、罗怡）
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