主持人 李峰：今天我们来继续关注台湾华航公司空难事故的善后处理情况，目前台湾的搜救工作还在进行，大陆也出动了人力、物力，全力进行救助，关于飞机解体的原因，外界是众说纷纭，目前尚无定论，那么大陆专家对此有什么样的看法？目前大陆协助的海上救助工作进展如何呢？今天我们的演播室就邀请到了这两位嘉宾，他们是北京航空航天大学的飞行器设计与应用力学系教授张行先生，欢迎张教授，这位是交通部救助打捞局副总工程师，姚春清先生，欢迎姚总的光临。
主持人：现在目前搜救工作的重心是放在打捞遇难者的遗体上面，但是据我们了解这个难度也是越来越大了，那么有关搜救的最新情况，我们首先接通新华社驻台记者陈斌华，一起来听听他介绍空难救助的最新情况。一起来听听好不好？陈斌华你好，能不能首先给我们介绍一下，你现在所处的位置？
新华社驻台记者 陈斌华：李峰你好，我现在澎湖的马公岛，澎湖县的所在地叫马公岛。
主持人：现在你在现场看到的基本情况是怎么样的，给我们做个介绍。
新华社驻台记者 陈斌华：军港出动台湾海军的一些舰艇，从那边出动，然后海巡所从海巡地方码头出动去搜寻，就是海上巡逻，然后还有一些渔船，就是澎湖地区的渔船也出去参加搜寻，大概今天有260多艘的各种军舰参加搜寻，海域大概差不多接近5000平方海里进行搜寻，有一、二百艘渔船在外面。
主持人：这次空难事故发生之后，大陆方面以最快的速度派出了我们的人力、物力去帮助海上救助，那么具体的情况我们是怎么样的呢？给我们做一些介绍。
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：这次我们出动的两组船，都是多年在台湾海峡地区执行搜救和救助打捞工作的船。
主持人：派了两艘船。
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：两艘船，特别是“华意”轮，主机功率是6620千瓦，最大航速15节，这个船是我们救助方面的主力船之一，那么“沪救”12也是这样，我们去的同志、船员都是具有丰富的海上救助的经验。
主持人：去了多少人？
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：60人。其中包括4名潜水员。
主持人：也做好这种到深海潜水打捞的这种准备。
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：是
主持人：我想大家最为关注的就是这个空难事故发生之后，这个想了解这个空难事故发生的原因是什么。那么张教授您是这方面的专家，就是现在目前岛内对于这种空难事故出现了几种说法，比如说有人认为是空中解体的原因，有爆炸的原因，甚至说有流星撞击的原因，甚至还有这种武力，因为导弹误中的这种原因，那据您的分析，哪种可能性是最大？
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：最可能的原因就是老化解体。
主持人：也就是说它的金属疲劳产生的一种爆炸？
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：对，老化的表现形式有几种，但是我认为最重要的一种表现形式就是疲劳，从力学角度看它就是结构材料，在重复载荷作用下的一种破坏形式。我们先举一个生活的实例，你比如说想弯断一根钢丝，你要采用反复弯曲的办法，那么钢丝就可以在不太长的时间内被弯断，这就是一种疲劳失效的一种模式。
主持人：我们知道这架“华航”飞机它的机龄是22年，那么这22年是不是就意味着必定会疲劳？
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：发生疲劳最本质的原因，第一条就是飞机，特别是旅客机，它要首先承受一种非常重要的载荷，重复载荷，就是地空地重复载荷。那么在地面的时候，那么机舱内部的空气压力和机舱外部的空气压力是相等的，机身的蒙皮不受到环向的张力，在高空的时候，为了适应人们生理上的需要，所以我们在机身必须是做成气密舱，或者做成增压舱，保持机舱内部的压力和地面的空气压力相差不多。但是在高空的时候，机舱外部的压力随着高度的升高而降低，所以就形成一种叫压差载荷，内部压力大，外部压力小，所以说在这种情况下，在机身蒙皮产生环向的拉伸应力，那么这样一来的话，就是在地面的时候，机身蒙皮不受环向压力，在高空的时候，机身蒙皮要受环向应力，这样每起落一次，就要经受这样一次压差载荷。那么，当起落次数到达一定临界值的时候，那么这个结构材料恶化到一个临界程度，包括裂纹，疲劳裂纹的萌生与疲劳裂纹的扩展，就造成飞机在空中解体。
主持人：按照我们现在航空一般的这种运行标准，有没有去检测一架飞机它起落的次数有多少，有没有这样的一个标准？
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：应该说是可以的，飞行记录应该是有的，我之所以说这个情况，就是因为同是一架客机，同是一架波音７４７客机，它飞国内航班的，那么在同样一段年限里边，它起落次数就多，飞国际航班的，在同样一个年限里它起落次数就少，所以不能完全，尤其是对机身增压舱来说，不能采用年限来作为确定它疲劳使用寿命的一个判据。
主持人：刚才张教授谈到了一个非常重要的问题，我们也想了解，目前我们国家包括台湾方面，在民航检测方面，有没有把飞行起降的次数作为一个衡定的一个标准，检测的标准？
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：它有一套换算办法，比如说它一个起落大约都是在两个小时左右，它就可以换算一下，现在如果同一种机型的飞机，又飞国际航班，又飞国内航班，这种情况下对增压舱来讲，在判断它的使用寿命时候也会带来一定的困难。
主持人：所以今后，其实也是跟民航部门提了一个醒，就是说应该如何科学地记录这个飞机起降的次数，从而衡定飞机性能的可靠程度，是一个非常重要的问题。那么现在按照台湾有关学者的一些估计，可能还有其它方面一些推测的原因，比如说就是因为有目击者说，他们看到出事的地点发生了爆炸现象，据您的分析，可不可能出现这个爆炸，但是好像据我们了解到的，打捞上来的这种尸体的这种状况，有一些特征，比如说是没有烧焦的痕迹，没有下颌，下巴脱落的情况比较多，而且一般死者眼睛都是睁着的，种种的情况分析，您觉得这个飞机爆炸这种可能性有多大？
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：我认为它是在一种没有起火迹象下的一种爆炸，一种空中解体，换句话说这种爆炸是一种压差造成的爆炸，就跟你吹这个氢气球爆炸是一样的，它的爆炸不是内部有炸药，由于炸药的起爆而产生的，是由于机舱内部的空气压力高，机舱外部的空气压力低而产生的，表现形式讲它也是一个空中解体，但是没有起火的痕迹。
主持人：这个爆炸可能就是没有火光、没有引起火灾的这种爆炸。
北京航空航天大学飞行器设计与应用力学系 教授 张行：另外我们还有一条，我们可以来判断它是产生疲劳破坏的，当飞机飞到7900米的时候，曾经跟桃园机场的塔台联系过，问问可以不可以继续爬升，当时回答是可以，但是当它爬升到10500公尺的时候，结果飞机发生了空中解体，这说明什么问题呢？就在8000米高度的时候，它那个外部大气压力，还相对说来比较大一些，内外压差小，因为内部的压力永远是保持恒定的，就内外压差还比较小，蒙皮所受的张力还不太大，到了10500米高空的时候，那么空气的压力，就大气的压力进一步降低，所以说压差载荷进一步增加，当波音747飞机已经接近它寿命终点的时候，给它增加这么一个负担，结果就促使它发生问题了，当然这也是我的一个分析，不能说百分之百肯定就是这个情况。
主持人：应该说“华航”事件是两岸人民都不愿意见到的一次灾难，但是我们注意到岛内有的人想借着这个“华航”事件，把它泛政治化了，比如说我们就听到台联党的“立委”黄主文他就说，由于“华航”这个名字取得不好，所以它就频繁爆发这种事故，所以它应该把“华航”中华航空这个名字去掉，改成比如说是台湾航空，或者是宝岛航空等等这样的词语，就可能去掉一些晦气，比如还有吕秀莲，她又公开说，她要求台湾人少到大陆去，多在台湾呆着，这样的话会减少一些空难，种种言论在岛内引起了强烈的反响，我们的记者接通了台湾亲民党“立委”李庆安的电话，一起来听听她对这个事情的看法，李小姐你好。
李庆安（亲民党籍立委）：李峰主持人，你好。
主持人：岛内对这次空难事件有什么样的一些反映呢？
李庆安（亲民党籍立委）：台湾现在基本上。我们的民众都陷于一片的同情和哀悼当中，那么我们现在也觉得说，第一波最重要的工作，当然是对失事者、罹难者的打捞工作，以及对家属的慰问。但在这个时候，我想去谈到“华航”名称，说是因为名字取坏了，所以才会这样子，这根本就是一个逻辑上非常非常荒谬、离谱的一个举动，我想政治人物做这样一个建议，事实上在台湾，我想对于很多民众来讲，都觉得很可笑，当然我们现在不愿意在这里做任何的政治口水，但是我想政治人物的程度，确实是在这种事件上显露无疑。
主持人：那么下面我们再来探讨一下，就是未来可能在搜救工作中遇到的一些问题，因为现在这个遇难者家属都比较关心遗体的打捞问题，但是现在据打捞的情况，反映上来的并不是很乐观，只打捞了一小部分，还有大部分的遗体都没有找到，那么有人就推测说，这些遗体可能会随着这个飞机的残骸已经深入到了海底，因为他们当时可能是绑着安全带，现在这个问题，目前遗体打捞的情况，您看还有什么其它的办法吗？姚总？
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：遇难者的遗体如果是随着飞机的残骸沉入到海底，那只有通过打捞飞机的残骸来一同把他打捞上来。
主持人：那么目前据您的分析，就是说这个残骸降到海底的深度有多少？
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：据我们海图上看，当地水深是在72米左右。
主持人：那么这个深度对于深海打捞有没有问题？
交通部救助打捞局 副总工程师 姚春清：按照我们国家的标准，空气潜水最大的深度是60米。如果使用混合气潜水，和采用饱和潜水方式，这个深度对我们来说不是什么很大的问题，我们大陆的潜水员在南海油田作业的时候，曾经在116米水深作业，获得成功，应该说在这样的水深，我们的潜水员作业不会有什么问题。
主持人 结束语：谢谢二位嘉宾来给我们做了这样的解答，谢谢。台湾华航空难牵动了两岸同胞的心，灾难带给人们的是永久的伤痛，我们希望这样的悲剧不再重演，也希望两岸在海上救助方面能够全方位的合作，把损失降到最低，把失去亲人的悲痛降到最小。
（编导：高辉、贺亚莉）
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