主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。在台北举行的台港航约第一轮谈判失败十多天之后，续约谈判移师到香港，目前双方正在进行紧锣密鼓的第二轮磋商，虽然谈判对外一直保持低调，但人们的关注程度却在不断上升，这是因为现行的台港航约很快就要到期了，只能维持到6月30日，签约与否会影响到台湾航空业者巨大的商业利益，以及民众往返两岸的通路问题，而且由于空难原因，台湾最大的航空公司“华航”被冻结了新航约的航权分配，由此又给谈判带来新的议题，今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾，这位是北京大学的张植荣副教授，欢迎张教授的光临，谢谢主持人，这位是社科院台湾研究所的朱磊先生，欢迎朱先生的光临。在我们开始谈话之前，我们一起来了解一下新航约谈判的最新进展情况，一起来了解一下。
解说：5月13日，台港航权续约谈判的第一回合在台北举行，台北市航空运输商业同业公会的代表与香港的国泰、港龙两家航空公司的代表参加了会谈。由于台湾方面坚持改变以往民间对民间的谈判模式，台湾“陆委会”和“交通部”的官员出面介入，使原本预定一天的谈判，在尚未进入议题前就宣告破裂。5月24日，台港航约第二轮谈判移师香港，对于这次谈判双方都很低调，没有惊动媒体。
解说：台港航约始于20世纪50年代，一直是每5年续签一次，航约的主要内容是约定双方在航线和班次中的分配。现在执行的台港航约是在1996年6月12日签署的，有效期为5年。2001年6月12日有效期届满前，由于双方在谈判主体上没有达成共识，在台湾“陆委会”的授权下，台湾“民航局”在2001年6月办理第一次延约，在此之后，双方虽有非正式接触，但谈判主体的僵局始终无法打开，台湾方面在2001年12月第二次办理延约，有效期延长至今年6月底。
解说：现行的台港航约规定，双方每周营运的班次，客运各为121班，货运各为6班。双方每周客货运的具体分配是，台湾华航：客运105班、货运6班；台湾长荣：客运16班；香港国泰：客运100班、货运6班；港龙航空：客运21班。据台湾媒体报道，台港双方准备在新的航约中，每周增加客运班次49班，货运班次16班。
主持人：首先我要请教朱先生，目前民众要往返两岸的话，只有两条航空通路，一条是中转香港，一条是中转澳门，那么据我们了解到的情况，香港中转的旅客量是非常大，它每年平均达到了400万人次，那么我们想了解的是，如果这次续约谈判失败的话，破裂的话，它的危害性会有多大？
社科院台湾研究所经济室 朱磊：如果谈判破裂的话，这个航约不能续签，那么整个对于台湾的航运业来说，损失非常大，因为从去年的情况来看，这个航运量非常大，航班次数也比较多，人们都已经习惯了台港之间的往来，航约的谈判破裂会对于台港航线的正常运转造成冲击，这样会对航空业，以及其它方面的人员、商业都带来不利的影响。
主持人：据您的经验来分析，这次破裂的可能性会有多大？
北京大学国关学院 副教授 张植荣：在我看来事实上破裂的可能性比较小，第一个有两岸经贸往来强大的要求，特别是台湾的航空业界，要求是特别的迫切，如果破裂的话，有那么多的人员往来受到影响，那么对台商也是很大的影响，第二个如果破裂的话，会对来往于两岸三地的学者、人员的往来，心理是一个很大的压力，特别是对台湾方面的人员，因为两岸三地的往来人员主要是台湾往祖国大陆来的，如果破裂的话，那么他们会想未来从台湾到祖国大陆就很难了，那么对他们的心理是很大的负面因素。
主持人：因为它直接牵动了广大业者的商业利益，那么如果一旦破裂的话，会造成的损害可能是伤筋动骨的，所以也有评论说，这次谈判可能会有惊无险，朱教授您怎么来看？
社科院台湾研究所经济室 朱磊：我认为台港航约谈判问题，本身并不复杂，如果仅仅是从经济角度来看，因为很明显涉及到无论是航空业，还是其它各个行业人员的利益问题，影响非常大，但是现在之所以弄得比较复杂，就是台湾方面总是想借这个问题，制造一种政治得分，政治效应。
主持人：现在之所以媒体广泛提到这次谈判可能会出现破裂这种阴影，是缘于从去年开始，“陆委会”要介入这次航约谈判，那么据我们了解，现行的台港航约模式是起源于50年代，这种模式一直延续到了现在，如果在双方没有出现根本性分歧的话，我们的惯常思维就是这种谈判，这种续约谈判应该是顺理成章地签下去的，那么张教授您怎么来看，之所以现在可能会出现谈判破裂的阴影，原因在哪里？
北京大学国关学院 副教授 张植荣：我想有两个，第一个就是台湾方面在从前两岸三地航约谈判之中，都是民间对民间，公司对公司，或者同业公会对同业公会，这种谈判就比较顺利，这些都是功能性和事务性的谈判，那么现在台湾“陆委会”卷入之后，就有一定的政治性，这是第一个。我想第二个就是，台湾方面还是希望台港航约谈判，为未来两岸的政治谈判打下一定的政治基础，也就是先练练兵，那么这样的话，就超越了事务性和功能性的谈判。
主持人：也就是说原来这种航约谈判只是在业者之间进行的，现在台湾方面希望以一种官方的身份出现，那么于是出现谈判主体的争论问题，那么朱教授您怎么来看？
社科院台湾研究所经济室 朱磊：我觉得张教授算是一针见血把这个台港谈判问题的症结找到了，因为实际上现在的分歧焦点就在于，究竟台港航约谈判是要民间对民间，还是要官方对官方，我们现在台港之间的航约是1996年签的，它的有效期是5年，按理说去年就应该续约，续约之后再实行5年，去年出现问题在哪呢？以前都是民间对民间，现在台湾方面提出来要官方对官方，这个香港方面没有接受，没有接受之后，台湾方面又提出来新的要求，说是我们可以不官方对官方，但是我们官员可以以其他身份出现在谈判的队伍里面，然后要求香港方面要有同样层级的官员，这实际上是变相的一种官方对官方，所以香港方面还是没有答应。后来台湾方面又提出来，“民航局长”背书签字，这样的话保证航约谈判的有效性，但是“民航局长”本身也是官员身份，你这样做的话，还是等于把民间对民间的模式变成了官方对官方，所以香港方面又没有答应。
主持人：也就是说“陆委会”它要求有这种审批权。
社科院台湾研究所经济室 朱磊：对，等于说台湾当局方面一再地寻求一种政治效应，他们总是希望把这个台港航约谈判的问题，取得一些政治上的得分效果，凸显所谓的“主权”，那么其实还是寻求一种政治上效果。
主持人：我们听到最近台湾当局领导人对媒体有一个讲话当中谈到，在续约谈判当中台湾只要不被矮化、不被地方化、不被边缘化，就可以考虑委托民间机构进行谈判，那么张教授您怎么来看，从现行的续约谈判当中，是否存在台湾被“三化”的问题？
北京大学国关学院 副教授 张植荣：我看根本没有存在所谓矮化台湾，或者边缘化，或者台湾地方化的问题，从过去台湾和澳门航权谈判来看也就没有，事实上在两岸目前存在一定政治僵局的情况下，大家求同存异，搁置争议，大家共同发展经济层次，航空层次问题的话，那么对两岸来说都有很大的好处。
社科院台湾研究所经济室 朱磊：实际上如果仅仅是从经济因素考虑的话，那么就不会存在他所说的这些政治前提的问题，民间对民间不存在矮化和地方化的问题。
主持人：台港航线之所以被称为黄金航线，有人认为在这条航线上蕴藏着巨大的商机，那么朱先生您怎么来看，台港航线它的优势体现在哪里？
社科院台湾研究所经济室 朱磊：现在两岸“三通”没有开通，那么很多客运和货运都是要通过香港来转运，这样的话香港的位置就更加的重要。
北京大学国关学院 副教授 张植荣：除了这一点之外，还有就是与台湾岛内情况比较，更显得台港航线是个黄金航线，台湾岛内的航空业者经营非常惨淡，今年就比去年下降了12%，可是台港航线却总是满员，基本上能达到90%以上的客座率，那么对台湾的航空业者来说，是很了不起的成绩。
主持人：所以台湾也有学者指出来，由于现在两岸出现贸易顺差，大量人员往来，两岸的经贸往来，实际上台港航线的重要性对于台湾的业者来说，是更重要的。
北京大学国关学院 副教授 张植荣：那当然，特别是要与过去比较的话，因为台湾的航空业是两家，一个是“华航”，还一个是长荣，它们的竞争是很大的，这种竞争有国际的竞争，有岛内的竞争，如果在这种强烈竞争之下，如果有来往于两岸三地的航空人员的增加，对台湾的航空业来说是一个很了不起的成就。据统计，去年港台黄金航线它们达到了67.5亿新台币的收入，这是很了不起的成就。
主持人：那么有关台湾航空业的情况，我们一起再来看一个短片。
解说：台湾目前共有6家航空公司，分别是“华航”、长荣、远东、复兴、华信、立荣，在这6家公司中，成立于1959年的“华航”规模最大，目前开通了20个国家40个目的地的航线，拥有波音、麦道、空中客车等各型飞机56架。在另外5家航空公司中，除了长荣公司较具规模，其它都比较小，只经营岛内航线及部分国际货运航线。
解说：在目前进行的台港航约谈判中，远东航空已经向台湾当局提出申请，要参与经营台港航线的业务，但获准的可能性极低。
解说：近两年岛内航空市场受经济不景气影响，加上去年机票价格大幅调高，岛内各航线载客率明显衰退，航空公司承受着极大的经营压力。目前“华航”、长荣、 远东、复兴4家航空公司已获准在北京等地设办事处，只等两岸实现“三通”后，参与大陆航空市场的经营。
主持人：那么现在大家比较关注的一个新的事件，就是“华航”空难之后，在新航约谈判当中，“华航”被冻结了航权的分配问题，您认为这个事件，这个突发事件对于这次续约谈判，会产生什么样的影响，朱教授。
社科院台湾研究所经济室 朱磊：这次“华航”空难对于“华航”的营运来讲冲击比较大，从近期来看的话，“华航”公司的退票率达到了一半以上，那么同样在这个台港航约谈判里，可能会对它造成一些不利的影响，比如说像航班次数会减少，减少了多少？
北京大学国关学院 副教授 张植荣：把这个给“华航”的1年的航权分配，全部转到长荣公司去了，长荣每周班次从从前的16个班次增加到49个班次，那么对长荣公司来讲，大大提高它的竞争能力。
主持人：由于出现了这样的调整，实际上是给台湾的航空业出现了新的布局、新的调整，未来台湾航空业的发展态势是怎么样的？
社科院台湾研究所经济室 朱磊：“华航”是第一，它的规模各方面都是首屈一指的，“华航”空难究竟会有多大的后续效应，对于它在台港航约谈判之后会有什么影响，这个还有待观察，但肯定是很不利的，有可能会造成其它航空公司借着这个机会，迅速发展壮大，抢夺市场份额，造成一种新的航空业的布局，这是有可能出现的。
主持人 结束语：那么续约谈判正在进行当中，我们将密切关注谈判的最新进展，今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，谢谢。在目前两岸不能实现直接通航的情况下，现行的台港航约模式，也就是民间对民间的方式在连接两岸同胞往来上发挥了重要作用，有分析人士指出，对于此次谈判，各方有着不同的期许，台湾“陆委会”希望通过政治干预，将通航问题提升为官方行为，业者更为关心的是航线商机的掌握，而港方和大陆方面则希望通过民间模式，为未来的“三通”谈判发挥垂范作用。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：高辉）
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