主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目，今年三月中，美国国防部副部长沃尔福威茨曾引述布什总统的话说，要协助台湾自卫，而日前他又在回答台湾记者提问时明确表示，美国反对台湾独立，这样的表述与美国政府多年来在台湾问题上一直表示，不支持台湾独立有所不同，这样的说法引起了台湾当局极大关注。那么，为什么美国政府有关台湾问题的谈话会出现变化？台湾当局为什么会如此的高度关注呢？就这一话题我们今天演播室邀请到了两位嘉宾。这位是中国国际问题研究所的郭震远教授，欢迎郭教授的光临。这位是清华大学国际问题研究所的阎学通教授，欢迎阎教授的光临。首先请问郭教授，我们知道沃尔福威茨曾经非常强硬地提出来，美国要全力协防台湾自卫，而现在他又在记者招待会上说，美国坚决反对台湾独立，那么这一前一后的变化是否就体现美国对两岸的政策发生了根本性的变化呢？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：美国的对台政策，它是有一个发展过程，而这个发展过程实际上到上个世纪90年代末应该说基本上已经大框架成形了，它这个政策里头它从来就是两方面，就是我们大家经常说的，它叫做“大陆不武、台湾不独”，或者我们说的他是搞的“不统、不独、不战、不和”，实际上它就包括两个方面，一个它是所谓反对大陆对台动武，同时它历来也是表示，不过过去用的话更多的是“不支持台湾独立”。
主持人：也就是从沃尔福威茨这次谈话，不能得出美国对两岸的政策发生了根本性变化这种结论。那么，阎教授您怎么来看，为什么？是什么事件？什么原因使沃尔福威茨脱口而出，提出美国是明确的反对台湾独立这番讲话呢？
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：我觉得他这次，应该说不是一个随意的，或说走嘴、或者说错了，他这次显然是事先准备好的，这反映了美国对台湾形势的一个政策判断上的变化。
主持人：也就是我们从现场了解到的一个情况，在台湾记者一再的追问下，他反复地去澄清他这个观点。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：而且事后美国方面也有人出来明确地讲，这个不是说，他个人怎么样，这确实是反映了美国的政策。
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：对，它这次变化实际是反映了布什政府执政之后，他在对台政策上的一个基本判断的变化，在克林顿时期美国政府的判断比较明确，就是说台湾独立他们认为发生军事冲突的危险比较大，这也是为什么在李登辉提出“两国论”之后，美国认为他是“麻烦制造者”，但是布什上台之后他的班子曾经产生一些错误的判断，认为台湾独立不会导致战争，他们曾经有过这样的想法，这也是和他们后来为什么在发表“核态势评估报告”里面，把中国搁在里面，实际是对中国实行核威胁，我准备用在台湾，和你进行核战争的方法威慑大陆，让大陆在台湾独立的时候不要使用武力方式来解决。那么，我觉得现在政策的出台是和他对这件事情重新再判断有关系。
主持人：您的看法就是认为，美国对两岸政策还是在做一些微调。
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：这是一个明显的微调，要知道在布什上台之后提出了，无论如何要保护台湾，后来（口误）说了“台湾共和国”，到中国访问的时候是大提“台湾关系法”，这一切都是说明当时布什政府的判断是台湾独立不会引发战争，所以，美国要加大对台湾和平独立的支持，现在应该说他在这个判断上又发生一点变化，就是认为台湾独立会引发战争，所以他的政策进行了微调。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：除了这个之外我觉得也和岛内局势，特别和陈水扁政府这一段的这种政策上的动向有直接的关系，我们大家现在看得都很清楚，陈水扁在搞“渐进式台独”上是越走越远。
主持人：是不是正是基于岛内的形势，有观察家就认为说台湾某些行为可能已经触及到美国对台政策的底线问题了，阎教授您是不是这么看？
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：不能否认台湾岛内分离主义势力发展的势头越来越大，使得美国对这个问题进行了一次重新的评估，但是我觉得恐怕美国这次政策的调整和我们的政策表态有相当的关联。
主持人：其实我们注意到沃尔福威茨，在这次记者会上还有一句话非常值得深思，他说：“中美关系不只有台湾问题”。
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：对，这次胡锦涛副主席到美国的访问，访问是非常成功的，其中最成功之处就是胡锦涛副主席在美国访问的时候，非常明确地向美国人表示，在台湾问题上我们不可能做任何让步，在台湾问题上，在原则问题上不可能做任何妥协。我觉得胡副主席对美国的这次访问，非常明确地表达了我们的台湾政策。这一点使美国认识到了问题的性质，并不像他们所评估的那样。这一点恐怕是对美国这次调整对台政策是有重要影响的。
主持人：对于这个问题岛内的学者有什么样的看法呢？我们一起来了解一下。
解说：对于美国政要明确表示“反对台湾独立”的言语，台湾东吴大学政治系杨开煌教授分析说，不排除这是美国对台湾当局发出警告。
台湾东吴大学政治系 教授 杨开煌：华盛顿那边会认为说，由于小布什政权对台湾一连串的，比较友善的一些措施。包括特别是军售的问题，双方的军队里面的首脑可以见面的这些问题，是不是华盛顿方面认为说，台湾在这些方面可能有点错估形势，可能就是说美国已经在警告台湾的某些作为不是美国所乐见的。
解说：台湾东吴大学政治系石齐平教授则分析说，事态发展令台湾当局忧虑。
台湾东吴大学政治系 教授 石齐平：确实有一些发展令台湾当局会感到关切，甚至忧虑的。究竟整个形势将来怎么去发展？恐怕也在整个形势进一步怎么去演变而定。我觉得台湾方面现在可能会把各方面的动作跟姿态会稍微调整得比较更低一点。
主持人：据岛内的媒体报道，陈水扁包括台湾当局很紧张。听到这个消息很紧张，所谓的“外交部”赶快把这个录音拿回来，说来听一听，核实一下是不是有误传的问题，这反映他们什么样的一种心态呢？
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：我觉得他们也是重大政策判断，就是岛内分离主义势力之所以在过去一段时间里，或者过去一年多的时间里，发展的速度比较快，其重要的原因就是他们认为，美国是会不惜一切代价支持台湾的分离主义运动，现在沃尔福威茨的讲话使他们不得不重新判断，美国会不会不惜一切代价支持台湾岛内的分离主义运动，特别是“核态势评估报告”出来之后，美国竟敢暗示在台海地区使用核武器，“台独”势力觉得非常非常高兴，认为有核武器支持还独立不了吗？他们现在之所以紧张、慌张，就是他们必须重新判断，美国人在台湾独立问题上到底能给予多大支持。说句实在的话，如果没有美国的军事支持，台湾独立是根本不可能的，连0.1%的可能性都不存在，从人类历史上看，没有外部军事势力的支持，只要中央政府能够维持稳定，不存在分离主义能成功的可能性，之所以分离主义能够成功，我们看到的都是有外部的军事支持才能做得到。所以这一点他们心理也明白，只要没有美国的军事支持，台湾的分离主义是毫无出路的。
主持人：您刚才谈到了，“核报告”的问题，等等问题，甚至美国布什总统“口误”的问题等等，给台湾当局有错误的判断，是吗？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：确确实实可以说，他把希望寄托在美国的支持上，而小布什上台一年多的一些言论和行为也就加重了他们这样一种认识，认为美国是会支持他们搞“台独”的，只要他们不过分地刺激大陆，好像美国人都会给他们提供保护和支持，特别是沃尔福威茨一直被台湾人认为，是台湾人的好朋友，因为他是所谓的鹰派嘛，结果由他来说出美国反对“台独”，这个打击之后，
主持人：当头棒。
中国国际问题研究所 教授 郭震远：非同一般。如果是一个被他们认为好像对台湾不太友好，不太支持的人来说，我想大概震动不会有这么大。
主持人：实际上对于中美关系的大局，台湾当局应该有一个非常明确的认识，但是他之所以受到了，刚才谈到了可能有一些暗示，或者他理解上的一些问题，他就不断做一些动作，来试一试中美关系底线。
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：他也知道一夜之间宣布独立，可能事情不这么容易，但是他的基本策略就是，李登辉时期叫做“蠕变”政策，就是说，我一点一点向前发展，然后一直慢慢通过这条线，走过这条底线，实现独立。那么，现在我们从，大陆来讲给它定义叫“渐进式台独”，实际内容是一样的。都是通过一小步一小步向前走，所谓的小步快跑，最后实现独立。那么这是他基本策略，还不仅仅试探，他并不会试探硬了就会退回去，他最多碰到困难暂时停一下，今后还要往前走。那么对于美国对台湾独立的支持有历史的渊源，应该知道在50年代的时候，美国曾经就支持台湾独立，美国在几十年来一直是对蒋氏父子，或者国民党行政当局施加压力，要求他们不能对“台独”分子进行镇压，要求他们把“台独”分子放到美国去，这是几十年来，美国在支持台湾独立上的一个基本政策。只是美国不支持台湾独立，而导致两岸之间发生战争，如果能够确保台湾独立不发生战争，美国人不存在不支持的理由。所以今天之所以发生这个事，就是沃尔福威茨说反对台湾独立，是因为他看到了这个事情发展，很有可能导致战争。导致军事冲突。我们知道美国国防部最近发表了一个新的报告，美国认为这场冲突有可能发生于5到10年，也就是2007和2012，那么，2002年发表这个报告讲5到10年，非常明确地告诉我们，2007年就是2008年大选之前，或者说下一任大选之后，从这个意义上来讲，如果美国没有这个判断，就是认为5到10年战争发生的危险是存在的，那么，恐怕也没有美国今天的政策调整。对台湾来讲，它的分离主义势力之所以这次感到惊慌，他们并不是因为知道5到10年可能会引发冲突，他们是发现美国人，对如果引发冲突，美国是否一定特别坚决能上，这一点的决心有所动摇，这是他们最担心的。
主持人：那么郭教授能不能在最后给我们做一个简要的概述，您认为现阶段美国对两岸的政策，它基本的格局会是怎样的？或者说它这个格局延续的过程还会有多长？
中国国际问题研究所 教授 郭震远：小布什在过去一年当中，在对台湾，限制台湾搞“台独”的势力方面，可以说是基本上有一种放纵，但是现在因为整个形势他也有所认识，现在等于是在这一点上，他加大了一些力度。我想未来恐怕也应该是还会是在大框架当中。再有摆动也是有可能的，但是决不会突破这个大框架。
主持人：所以有人就评价说，布什政府现阶段对两岸政策，是走向更为现实的层面了。
清华大学国际问题研究所 教授 阎学通：我觉得布什对华政策和对台湾的政策，可能受他今后反恐大战略的影响，不管怎么样，从布什来讲他面临最主要问题还是一个反恐。尽管现在他不再向危险的方向发展，这是一个好的方面，但是我不是特别的乐观，我觉得，反恐如果今后遇到比较大的困难，将有助于布什向正确的方向走。如果反恐他太顺利了，他可能还会采取极端的政策。也就是说他在支持台湾分离主义方面，也不能排除再有反复的可能性。
主持人 结束语：今天二位嘉宾从各个角度为我们分析了现阶段的中美关系，谢谢二位嘉宾的光临，谢谢。有专家分析指出，中美关系的基本框架并没有改变，美国政要之所以要在此时说出反对台湾独立的言语，也是想告诉那些“台独”基本教义派们，不要走得太远，从而影响到美国的战略利益，只要中国继续稳定和发展，“台独”就永远没有出路。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点，反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：安倍含）
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