主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。5月16日，中国海洋石油总公司与台湾中油公司在台北正式签订了《台南盆地和潮汕凹陷部分海域合同区石油合同》，这项合同的签订是海峡两岸石油界合作的重要里程碑，同时也标志着两家石油公司的合作开始进入了实质性的勘探阶段。那么，海峡两岸的石油界为什么会有这样的一项合作协议？双方合作勘探海洋石油的区域在哪里？前景又如何？给海峡两岸业界的合作提供哪些有益的启示呢？就这一话题今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国海洋石油总公司的副总裁曹云石先生，欢迎曹总光临，这位是中国石油大学的高德利教授，欢迎高教授的光临。
字幕版：曹云石：1968年毕业于北京石油学院，后赴美国哥伦比亚大学学习法律，现任中国海洋石油总公司总法律顾问，中国海洋石油有限公司高级副总裁，从1990年开始，参与了中国海洋石油总公司与台湾中油公司合作的所有谈判，起草了双方的合同文本，并解决了相关的法律问题。
字幕版：高德利：1982年毕业于中国石油大学，1992年在清华大学完成博士后研究，现任中国石油大学博士生导师、长江学者奖励计划特聘教授，是我国油气井工程领域的学科带头人，每年有一半以上时间在油田从事研究工作，去过大陆所有的陆地和海上油田。
主持人：在我们今天开始谈话之前，我们一起通过一个短片，来回顾一下当时签约的情况，一起来看一看。
解说：此次海峡两岸两家石油公司的签约，是大陆国营企业与台湾公营企业的首次合作。这项合同的签署，标志着双方海上油气勘探活动的空间，将比以往更为宽广，发现丰富油气资源的机会也就会增大。
中国海洋石油总公司 总经理 卫留成：应该是一次非常重要的合作，两岸的公营大公司，应该说台湾在大陆的投资非常多，但是公营大公司之间的合作，据说是第一次比较大的合作，所以我们很珍惜这次合作机会。
解说：这次双方合作勘探的海上区域，位于南海珠江口东南侧，距离广东省汕头市和台湾省高雄市各约一百四、五十公里，总面积为15400平方公里。双方的初始合作可以追溯到1996年签订的台潮物探协议，双方勘探的有关信息资料经过了6次定期讨论，其中3次在深圳，3次在台北。这次合同中约定，双方应于4年内，在合同规定的区域内合作勘探3口初探井，初步估计的勘探费用为2500万美元，双方各负担一半。如果初探井顺利地发现油气，在确认新发现油气的经济价值之后，双方将各自享有50%的油气产量。
主持人：那么首先我要请问曹总，大家都知道，两岸合作协议签订之后，大家最关心的问题就说，按照我们这个协议，我们第一步要做的事情，或者我们的时间表安排出来没有？
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：这个合同时间表我们进行了初步的安排，根据石油合同的规定，我们要在4年之内，要钻3口井，并且要采集一些新的地震测线，并且要处理一些现有的一些资料，下一阶段，最当务之急的，双方按照合同的规定，成立一些合资公司，要成立一些联合管理委员会，为了顺利执行这个合同。
主持人：那么大家很关心，这次之所以海峡两岸能够签订这份协议，您认为签订协议成功合作的基础在哪里？
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：首先是两岸对能源的需求，尽管我国是一个石油、天然气大的生产国，但是每年都进口大量的石油和天然气，去年可能我们一共进口了7000多万吨的石油，而台湾那方面，它的90%以上，甚至有的数字说它99%以上都需要进口石油和天然气，可见双方对石油、天然气的需求是很大的，需求量是很大的。其次是两个石油公司都有一些合作的愿望，因为这个海域由于历史的原因，任何一个单方面的石油公司到这个海域去作业，去勘探都会有一些麻烦。会遇到一些不可逾越的障碍。
主持人：曾经是一个争执很久的一个矛盾点。
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：对了，这个地区我们都认为，双方的专家都认为具有广阔的勘探前景，所以我们双方都有意愿在这个地方进行勘探，只有通过合作的方式，才能达到这个目的。
主持人：高教授您是研究石油工业方面的专家，那么从您学者的角度，您看为什么两岸会有这么一次非常好的一种合作范例，这种范例出现的原因是什么？
中国石油大学 教授 高德利：这个合作首先是两个公司商业的合作，一个商业的利益，当然这个合作是双赢的，如果不进行这样的合作，刚才曹总说了，你单独一家在那里活动都是有问题的，当然达成这样一个合作，除了商业的利益以外，我觉得还有一些别的意义，比如说在石油领域这样一个非常重要的领域，通过这样一个合作，我们两岸有了这样一个交流，这个交流是非常重要的。
主持人：这种合作的签订是符合双方经济利益的，那么我们知道这次协议的签署，也是来之不易的，因为从1994年谈判就开始进行了，那么可以说经过了将近9年时间，终于达成了这份协议，那么在这个谈判过程当中，您认为双方最关注的焦点问题在哪里？
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：作为两个石油公司，当然我们最关注的是如何尽快地发现石油，并及早地勘探出来、开发出来，以获得最大的经济利益，当然关注的是这个。但是我们也意识到，这个区域有它的特殊性，有它的历史背景，两个石油公司的上级管理部门，要受到两岸不同的法律框架的约束，以及相关的一些部门法规的规定，受到这些约束，如何解决这些问题，这个是我们双方在谈判过程中考虑得比较多的，研究得比较多的问题。
主持人：因为是一个首例的问题，所以有些政策上的问题必须事前得到解决。
中国石油大学 教授 高德利：因为石油它是一个很重要的资源，它不光是一个能源，也是一个军事战略物资，它太重要了，而且它是国土的一部分，国土资源的一部分，所以这样的话，它就难免带有一些政治的因素在里面，这是不可避免的，所以石油领域的合作，我认为这是一个很重要的突破。
主持人：应该说这份协议完全按照商业和经济规律而形成的一份决议，我想问的是，这次海洋公司签订的这份协议与以往其它石油公司签订的协议之间有什么样的一些区别呢，还是有什么相同的地方？
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：因为区域的特殊性，因此我们双方之间签订的石油合同跟我们过去所签过的，已经签过151个石油合同的协议是不一样的，比如说，在参与比例这个问题上，以前的石油合同是，我们国家公司，我们公司占股51%，外方是49%。
主持人：应该说是要控股。
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：要控股，但是这个合同，我们双方各自有50%的权益，投资50%，收益50%。再比如，我们双方要成立联合管理委员会，管理委员会的主席，原来是由我们公司一直担任，不再轮换，而这个协议规定，双方要轮流做主席。再比如，石油合同中的作业者，过去的石油合同在勘探阶段，是外国公司作为作业者，在合同执行到一定阶段，我们公司接替作为作业者，而这个合同，我们决定双方在一个第三地，比如现在我们准备在英属的维尔京群岛注册一个合资公司，作为作业公司在这个海域进行石油作业，这个是有很多的不同点。
主持人：也就是说海洋公司有100多个案例都按照51%和49%这种比例在进行，而这次是有所突破，是完全一种对等，完全平等的一种方式。
中国石油大学 教授 高德利：中国海洋石油总公司从一建立，它完全采用一个新的体制，就是国际石油公司这种体制，所以中国海洋石油总公司实际上它面临着海洋石油勘探、开发的难题，它按照这样一种国际合作的路子，它发展很快。一开始就和国际接轨，它一开始可能没有技术，没有装备，那么通过国际合作，它很快得到了技术，得到了装备，所以通过这么多年合作以后，可以这么说，中国海洋石油的勘探、开发，它的技术水平可以说是和国际接轨的。
解说：中国大陆石油资源丰富，资源量达到940亿吨，但是目前的探明率仅为24%。海洋石油的资源量为246亿吨，占总资源量的26%，在各种储油地质结构中，海洋是最丰富的区域。由此可见，海洋石油的开发前景十分可观。
解说：中国海洋石油总公司是大陆三大石油化工集团之一，成立于1982年，总部设在北京，享有在中国海域对外合作开采海洋石油、天然气资源业务的专营权。公司注册资本为500亿元人民币，员工2万多人。从1982年到2001年，中国海洋石油总公司的油气产量从9万吨上升到2329万吨，销售额从4亿元上升到276亿元，利润从4000万元上升到96亿元，资产总值从28亿元上升到733亿元，经营业绩名列中国大型国企的前列。截止到2001年底，中国海洋上正在生产的油气田有24个，在建海上油田6个，正在评价的油田有31个。
主持人：那么现在我们再来探讨一下，像这种海洋石油勘探，它开发的意义到底在哪里，高教授能不能先给我们做介绍？
中国石油大学 教授 高德利：它的意义当然非常重大了。1993年以前可以说靠输出石油换外汇的，我们国家的外汇，石油这一块是换的主要一块，1993年以后完全反过来了，我们要用外汇去买石油，去年已经进口超过7000（万吨），这个概念几乎是我们消费石油的三分之一，这是不得了的，比我们专家预测的差距，就是供需差距来得要快，来得要早。实际上我们的海域有400多万平方公里，所以可利用的，带有国土性质的可能是300多万平方公里，这样一个300多万平方公里的蓝色国土，底下蕴藏着很多的资源，包括石油我们需要的重要资源。那么海洋石油总公司的雄伟计划。“九五”末，4000万吨对我们国家的供需矛盾应该说是一个非常有利的缓解。
主持人：高教授刚才介绍说，对于大陆来说石油勘探的重要意义，那么对于台湾方面来说，它的现实意义在哪里？
中国海洋石油总公司 副总裁 曹云石：台湾方面对石油、天然气的需求更强烈，它99%的石油、天然气依靠进口，它不断地从东南亚、中东、南美进口石油，或者液化天然气，一旦供应方面出现问题，甚至运输途中出现问题，将对台湾的经济有相当严重的影响。而现在我们开发的海域，距离高雄市150多公里，距离我们广东汕头市也一百四、五十公里，这么近的海域，如果真正发现石油和天然气，我们仅仅通过管线，或者简短的运输距离，马上就输送到两岸，这样有石油、天然气那么近距离的输送到台湾，我想这个好处是显而易见的。
主持人 结束语：今天非常高兴地请到了二位嘉宾，一起聊了这些话题，谢谢。两岸之间的海域蕴含着丰富的石油、天然气资源，此次两岸两家大型公营石油企业的携手，为今后两岸石油界开展更为广泛的合作，奠定了基础，也为未来两岸大型企业的经贸合作提供了良好的范例，但是专家指出，石油勘探毕竟是一项带有风险性的产业，是否能够顺利地发现油气，以及油气的产量等等问题，还是一个未知数，当然大家都期待这个好消息能够早日到来。（编导：高辉）
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