主持人 李峰：6月23日，由台湾“中国台商发展促进协会”理事长章孝严先生率领的“中国台商发展促进协会三通参访团”抵达北京，访问团在京期间，与大陆的有关部门就两岸“三通”和台商投资大陆的问题交换了意见。
6月23日，章孝严率领的“（台湾）中国台商发展促进协会三通参访团”抵达北京机场，开始了他们的“三通”访问之旅，24日，他们先后到北京市奥运会组委会办公室，和外经贸部，与相关部门负责人就“三通”问题以及台商如何参与到北京奥运建设项目等具体问题进行了沟通。
6月25日上午，中共中央台湾工作办公室、国务院台湾事务办公室主任陈云林会见了章孝严一行，对他们的来访表示欢迎。陈主任说，“三通”不能实现，受影响最大的是台商，随着两岸先后加入世贸组织，更多的外国企业和资本进入祖国大陆市场，如果两岸还不“三通”，台商在大陆生产、经营成本必然加大、竞争力必然降低。两岸航运市场因不能“三通”，也被外国资本挤占，航运的长远发展受到阻碍，这对台湾的经济发展是不利的。
陈云林说，祖国大陆推动两岸早日实现“三通”的主张和努力是一贯的，我们也看到章先生本人和台湾主张发展两岸关系的有识之士呼吁台湾当局开放两岸直接“三通”，并为推动修改限制两岸“三通”的不合理的政策规定做出了很多努力，我们也十分关心台商在祖国大陆的投资环境和经营权益。之后，陈主任听取了参访团成员的意见并回答了他们的提问。
主持人：今天我们非常高兴地请到了访问团的团长章孝严先生，一起来听听他对于“三通”的主张。首先欢迎章先生来到我们的演播室。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：李小姐好！各位观众，大家好！
章孝严，浙江奉化人，1942年5月2日出生于桂林，其父蒋经国，母章亚若。台湾东吴大学外交系毕业，后赴美留学，获美国乔治城大学政治学硕士。章孝严先生曾在台湾政界担任重要职务，现任台湾“中国台商发展促进协会”理事长。
主持人：我们知道这么多年来您一直在努力地推动“三通”，而且这一次促“三通”也是您主要的议题之一，因为您自称这次访问是“三通探路之旅”。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：我个人是积极地主张两岸的直航，应当早日落实。好几次我到大陆来都经过香港，在那边等飞机、转机。到上海去，明明一个多钟头的时间可以到的，我却要花七个小时才能够到上海。
主持人：您对于“三通”是感同身受，亲自去试验去。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：没有错。“三通”事情实际上工商企业界都认为这是应当做的，甚至于外国投资商在台湾也是觉得，如果你不直航的话，我很多东西、工厂不能设在你台湾，我要往别的地方移了，因为你还要经过香港然后再转到别的城市。
主持人：对您形容“三通”的一句话印象非常地深，您说有“三只青蛙”，一种是意识形态的纠葛，一种是政治筹码的运用，还有技术问题等等，就像台湾当局对于“三通”的态度一样，像青蛙跳水“不通、不通、不通”。那我想了解的是，您列举的这三种因素，您认为哪一种因素是最为重要的因素，是影响“三通”的症结所在？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：主要我想还是一个意识形态，那么意识形态基本上还是一个信任的问题，彼此的信任没有办法建立的话，意识形态很难能够打破。在现在民进党执政，当然他需要考虑到他一部分的选票，一部分主张台湾独立的一些选票，反对一个中国的立场这些选民的选票，因为台湾他是一票一票选出来的。当然了，我想这个在中国国民党立场来看，这个是很狭隘的，应当站在全民的立场，而不是作某一个党的一个领袖。既然是全民选出来的，那你就是要绝大多数的民众的利益摆在第一，优先考量。
主持人：那您认为解决“三通”的瓶颈和解决之道在哪里呢？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：有的时候，我就是觉得必要的一些模糊是需要的，你比方说某些定义的问题，我觉得1992年在香港的共识就是接近于所谓建设性的模糊，这个大家能够接受。在台北方面也应当要能够接受这种建设性的模糊，或者我们叫做创意性的模糊。如果你把某一个定义用法律字眼写得清清楚楚、太清楚了，很多事情没有办法做。我指的是在过渡的期间，过渡的期间能够导引到一个协商的境界，营造一个协商的环境，这是蛮需要的，大家需要从这方面来思考。如果国民党执政的话，这种创意性的模糊可能可以少一些，现在民进党执政，创意性的模糊可能需要多一点。当然我想，关于国家认同的问题，这是没有什么好讨价还价的。
主持人：为什么说国民党和民进党在处理问题上、模糊的处理上会有一些区隔呢？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：因为国民党对“一个中国”讲得很清楚，我们没有任何困难，你比方说中国人的问题，我们没有任何困难，大家都是中国人。可是现在在台湾的一个政治的现实上面，居然有这种认同的问题，连是不是中国人他都不敢明确地讲。
主持人：我们记得您在今年５月代表国、亲两党提出了修改“两岸人民关系条例”的草案，那您是不是想通过这种立法的形式使“三通”问题得到合理的解决呢？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：如果要决定马上直航，“人民关系条例”并不需要修（改），根据现有的二十七条，只要把相关的管理办法或者是实施的细则把它定出来就可以来进行。“（两岸）人民关系条例”存在已经11年了，没有动作，没有任何动作，那我们之所以修法，就是用法律、修法的压力使得行政部门要采取一些相应的措施，要相应地要有个动作。他们就来跟我们协商，协商以后的结果是正中下怀，我可以这么说。他们同意在11月底以前，我们协商的时候，同意11月底以前要完成修法的程序。
主持人：就是您用一种很策略的办法，初步达到您的目的了。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：事实上我觉得也让民众看到，阿扁他讲的一回事情，做的又是一回事情，讲的要“三通”，可是看不出来有具体的行动。他在5月10日提到，他说“三通”是必须要走的一条路，既然是必须要走的一条路，我们就要看你是不是往前面在走，而且我们觉得走这条路你也不能够太慢，这条路1年可以走完，你不要再走10年了，所以我们在立法部门就加一点这种推力。
主持人：那您的意思就是说，在明年这个“三通”问题可能就会出现转机。但是我们注意到，蔡英文她公开提出来，“三通”问题要等到2004年的3月才能解决。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：如果站在民进党一个策略的运用的话，他应当在明年底以前。明年直航的话，这对行政部门一定会加分的，因为2004年就要选举了，他2004年3月正好要选举，是不是他也可能在盘算，在投票前让它实施。我想这些想法都应当把它摆开，应当考虑到整体的情势。
长期以来，祖国大陆为了实现两岸直接“三通”，进行了不懈努力。1979年，大陆一些港口开始接纳台湾船舶。1996年，交通部专门颁布了《海峡两岸间航运管理办法》。到目前为止，已经先后批准台湾船舶公司在大陆设立两家独资公司、五家合营公司和几十家航运公司代表处。
在空中运输方面，1981年，民航总局作出三项决定，第一，大陆方面已经准备好可以飞往台湾的航机，服务两岸民众；第二，台湾民航客机在执行飞行任务中如果遇到紧急情况，可以在大陆民航机场降落或起飞，大陆机场将提供一切安全保障和服务设施；第三，随时准备和台湾方面就两岸空中通航问题进行沟通协商，在达成共识前，双方可以先就空运企业之间的业务代理先做起来。1990年，民航总局又颁布了《祖国大陆和台湾间民用航空运输不定期飞行申请和批准程序的暂行规定》。先后批准了台湾４家航空公司在大陆设代表处。为了便于两岸民间业界沟通协商，大陆还成立了“海峡两岸航运交流协会”和“中国民用航空协会”，与台湾相应的民间机构多次就技术性问题进行协商。
主持人：在您来看，“三通”问题它现在如果刨除一些技术性的问题的话，它还有没有障碍？如果我们现在就解决的话，有没有可能？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：当然这个障碍还是会有的，行政部门如果它真是不做的话，你也没有办法，他真是不跟大陆磋商的话，这要跟大陆磋商啊，这里面有关的航权怎么定、怎么划，飞航情报区如何把它调整出来，然后航线，还有飞航的班次，哪几个航空公司参与，比如说台港航约就是这样，一拖拖得很久。
主持人：到6月份应该到期了。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：已经延了两年了。但是国民党在执政的时候，台港航约是由中华航空公司跟国泰航空公司、民间航空公司去谈，签了这个协议，就报回来，然后“交通部”核准，就生效了。有很多是我们驻外机构、非正式的机构来签个协定，很多种。
主持人：也就是说台港航约模式实际上为“三通”做了一个很好的借鉴。
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：应当是可以很好的参考。当然它整个的一个幅度、范围是不一样的，两岸更广，所涉及的层面更多，当然它的模式可以做一个参考。
主持人：我们注意到，台湾对于“三通”问题还有另一种看法，有人认为说，“三通”问题可能不仅仅是一个经济性的问题，它可能还会涉及到台湾是否能够享受到足够的尊严以及安全等问题。那么您认为，大陆现行的“三通”方案、“三通”的政策是否和上述的几个问题是相背离、相矛盾的呢？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：这里面有这些顾虑，很重要的就是彼此的信任没有，你没有信任的话，你的疑虑重重，就会产生很多的、想象当中的一些问题都会产生。当然，直航我们纯粹一个商业跟贸易的角度来看，我们觉得是势在必行的，但是其它方面的问题，我们觉得就是要经过一些安排，使得双方要受到尊重。
主持人：那您是否认为大陆现在提出的“三通”要民间对民间这种方式是一种务实可行的办法呢？
台湾中国台商发展促进协会理事长 章孝严：我个人是觉得可以采行的，在现阶段，如果官方双方的接触彼此很僵持不下的话，我刚才提到台港的模式就是可以进行的，由民间的组织来进行，当然要有官方的参与，隐藏式地参与，他在里面，他以顾问的名义。你刚才谈到所谓安全问题，在台湾方面是有这些顾虑。我个人觉得，如果真是对台湾是绝对的一个不留情的一种敌意，就像如果我们讲的往前面推的话，在50年代的话，那是非常严重的，随时可以打仗的。可是我们要看到另外一个层面，现在从台湾到大陆来的人这么多，居住这么多，投资这么多，如果真有敌意的话，那他们都不能回到台湾去了，随时都会出状况。所以这个现象又是怎么解释，这是值得思考的一个问题。
主持人：谢谢章先生今天接受我们的采访。谢谢！今天我们邀请到的是台湾“中国台商发展促进协会三通参访团”的团长章孝严先生，谈了他对两岸“三通”的看法，下期节目我们将继续就有关话题请教章先生。（编导：汪朝晖、柴玉潞）
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