主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。日前，台湾“原子能委员会”公布了，正在兴建的“核四”工程，发现了以低强度焊条取代高强度焊条的偷工减料事件，随后又在钢构焊道中检测出裂缝。事件一经公布，立刻在岛内引起一片哗然。各党派以及各党派的“立委”互相指责，甚至出现谩骂以及人身攻击，更有人指出“核四”工程涉及官商勾结，那么“核四”弊案为什么会在岛内引起如此强烈的震动？“核四”工程在台湾的政坛中有着怎样的敏感性呢？就这一话题今天我们演播室邀请到了两位权威专家，这位是中国原子能科学研究院的徐米教授，欢迎徐教授的光临，这位是清华大学台湾研究所的副所长殷存毅教授，欢迎殷教授的光临。在我们开始谈话之前，我们一起再来关注一下“核四”弊案的有关情况，一起来看看大屏幕。
解说：“核四”是台湾目前正在兴建的第四核能电厂的简称。6月10号，台湾“原子能委员会”公布了对“核四”工程的调查报告，指出“核四”一号机组反应炉的基座工程被承包商以较便宜的低强度焊条取代了符合设计规格的高强度焊条，面积达52%。后他们又在反应炉基座第一层钢构焊道中发现了裂缝。
解说：“核四”弊案曝光后，亲民党籍“立委”邱毅、台联党籍“立委”苏盈贵分别影射或点名有4位民进党籍“立委”涉入“核四”弊案。与此同时，被点名的民进党籍“立委”也召开记者会，反控邱毅和苏盈贵毁损名誉，并请求民事赔偿。
解说：针对“核四”弊案引发的“立委”相互指责的风波，台湾“立法院”日前通过了临时提案，将相关的涉案人员移送纪律委员会，并授权纪律委员会成立调阅小组，调阅相关文件。台湾“原能会”表示，不排除全案有官商勾结的可能，并追查可疑线索。
解说：目前台湾正在运营的核电厂有三座，分别是位于台北县东北端石门乡和万里乡的第一核电厂、第二核电厂，台湾南端屏东县的第三核电厂。目前正在兴建的“核四”厂，位于台北市的贡寮乡。正在运营的三座核电厂共有六部机组，装机容量为514万千瓦/时，这个数字相当于台湾地区用电总量的三分之一。现在“核四”的工程进度已完成三分之一，完工后，预计装机容量为190多万千瓦/时。
主持人：“核四”弊案曝光之后，人们第一想到的关于核电的安全问题，因为关于核电的安全一直是大家争论的一个焦点问题，因为如果一旦出现核泄漏，它的危害性会是非常大的，首先我想请问徐教授，核电它到底的安全性有多大？
中国原子能科学研究院 快堆总工程师 徐米：到现在为止，我们可以数一数世界上的反应堆，专门做发电的反应堆，总共大概已经有437座，或许今年多一点，明年少一点。这么多反应堆已经给全世界电力发展的17%，就是由它提供的，所以这已经是一个平常的工业了，那么在这么长的时间里头，50年的时间里头，这么多堆的运行，最严重的核电站事故，实际上只有两起，一起事故是1979年美国三哩岛核电站的事故，这个事故严重到什么程度呢？把堆型给溶化了，那么放射性就跑到厂房里来了，但是这个堆有一个很好的安全壳，放射性没有跑到环境里来，稍稍剂量多一点，只让受到最严重的居民的剂量，只相当于一次X光照射的剂量，所以我们说这次事故，没有造成任何对人的伤害，这个事故并不严重。那么第二次严重的事故是俄罗斯的，以前叫苏联的，苏联的这次事故是1986年切尔诺贝利事故，大家都知道的，这次事故它这个堆不是轻水堆，是一个石墨慢化轻水冷却的堆型，这种堆型有一个最大的毛病，就是它自己不稳定，不能够自稳，什么意思呢，就是温度高的时候，好像放进更多的燃料，它就烧起来更旺，那温度就更高，更高好像更加燃料，那么这样越来越高，温度越来越高，就产生了把水、石墨，石墨就是碳，就产生了水煤气，那么高温底下它就发生了爆炸，再加上这个堆实际又没有一个安全壳，所以放射性的东西毫无遮被地往外跑，那么当地的飞机，就赶紧把水泥往下扔，让它尽量能够压住，这样放射性不要飘出来，这个事故包括救援人员的死伤一共死了30个人，有130多个人得了急性放射性疾病，所以这是一个惨重的教训，这个里头最要吸取的教训是什么呢？就是不稳定的堆绝对不能建，这是一个非常重要的事情，刚刚谈到的“核四”，“核四”是一个轻水堆型，它不是一个不稳定的堆型，跟这个无关，其它的就没有再严重的事故了，所以我们说总的讲，核电站没有太严重的安全问题，这是我的一个基本观点。
主持人：应该说核电还是一个清洁的、安全的能源，那么据您观察，“核四”弊案暴露出来的问题，就是以低强度焊条来取代高强度焊条，那么像这种偷工减料事故，对核电安全的破坏性有多大？
中国原子能科学研究院 快堆总工程师 徐米：这种现象不应该发生的，为什么呢？因为核电站都要坐在一个基础上，核电站有非常复杂的系统，都坐在一个基础上，如果基础在制造的时候，在建造的时候偷工减料，那么在地震的情况下，它就可能裂开，那么裂开就使得反应堆的系统，可能管道跟管道连接就要断开了，这样放射性的水就跑出来，堆型就可能融化，这样事情就严重了，所以核电站在建造当中质量一定要能够保证。所以我觉得“核四”偷工减料的事件是个严重的事件。
主持人：尤其是在基础建设部分，那么我们知道“核四”的问题一直是岛内非常敏感的话题，殷教授您认为为什么“核四”会有这么敏感？
清华大学台湾研究所 副所长 殷存毅：“核四”从它产生到现在为止，它本身就是人们一个很关注的话题，因为这个话题跟政治紧密联系在一起，那么现在暴露出来的这个事，据台湾媒体的披露，又是跟腐败有关系，民进党号称它是“反黑金”的，但是这件事情恰恰现在披露出来，是“黑金”的一个典型事例，是“黑金政治”的一个结果，所以我想它在目前为止，之所以成为一个很热的话题，沸沸扬扬的，基于这么两点的考虑，在台湾岛内非常具有新闻价值。
解说：岛内围绕兴建“核四”的争议从未停止过。上个世纪80年代，国民党在“立法院”通过了“核四”1600多亿元的预算，并向外国购买了机组设备，前期工作已经铺开。2000年3月18号，民进党取代国民党在岛内“执政”，而民进党的“反核”主张是人所共知的，并写进了党纲，与“台独党纲”并称为民进党的两大“神主牌”。因此，陈水扁上台后，朝野围绕是否继续兴建“核四”的较量便日趋激烈。2000年10月3日，“行政院长”唐飞便因反对停建“核四”，被迫下台。同年10月27日，台湾当局决定停建“核四”，遭到了“立法院”占多数的在野党派的一致反对，导致朝野对立和社会动荡。为了打破施政僵局，台湾当局被迫于2001年2月14日宣布“核四”复工续建。
主持人：那么对于核电来说，哪些地区、哪些特点优先发展核电是最优的选择？
中国原子能科学研究院 快堆总工程师 徐米：核电技术上需要比较好的地区，我们国家的沿海地区，人口也比较集中，技术比较发达，工业也比较好，这样的地方发展核电就比较好，当然核电因为它要冷却，它至少有水，这样它才能把剩余的热量给带出去，这个堆才好运行。
主持人：目前“核四”工程它现在基本的进展情况是怎么样的，殷教授？
清华大学台湾研究所 副所长 殷存毅：它实际上正在开始的过程中，因为你看它弊案反映出来只是它的一号机组，它的一号机组的基座，检查出施工的弊案，整个“核四”厂这个工程处于一个正在建设过程中的工程，还没有开始商品化送电。还是完全在进行基建过程。
主持人：台湾应该说是一个能源短缺的地方，各种能源像水能都相对比较匮乏，那么您认为核电，发展核电是不是解决台湾用电一个比较好的办法？
中国原子能科学研究院 快堆总工程师 徐米：我想是的，不只是台湾，日本、韩国都这样，它们自己没有充足的能源，所以要发展核电，那么核电因为核燃料从国外进口，整个量不大，用不了多少吨位的船就运来了，但是它用的时间很长，因为核能它里头内聚的能量，非常少的体积里聚集很大的能量，一公斤的铀235如果裂变的话，相当于2500吨的煤，高质量的煤，所以它只要很少的东西就能延长很长时间，所以在日本、韩国都把核能作为一个可持久发展的能源，台湾也是这样，所以我觉得台湾如果它孤立地考虑台湾自己能源供应的话，核能是必须发展的。
主持人：关于这次“核四”在“立委”之间爆发了很强烈、很激烈的冲突，那么发生冲突的背景是怎么样的？
清华大学台湾研究所 副所长 殷存毅：“立委”之间的冲突又反映了党派的斗争，本来是一个工程案，很快就转换成政党之间互相争斗的一个很好的材料，或者说是个机会。民进党口口声声标榜它是清廉的，你现在有了这么一个很典型的案例，证明你所谓标榜的清廉也不过是自诩自吹罢了，当然在野党要利用这个东西，因为你当年把我们搞倒，或者你攻击我们的时候，就是用这个来攻击的，那么今天你也是这个样子，那很自然的，所以本来是一个工程案，老百姓对核的安全非常关心，也非常担忧，通过媒体暴露出来，这个是非常可以理解的。
解说：“核四”弊案后，岛内媒体纷纷发表评论。台湾中天电视的专题栏目“惊爆新闻眼”评论说，“核四”弊案所暴出的“政商勾结”与台湾的“献金政治”密不可分，政党轮替并没有改变台湾的“黑金政治”。
台湾《中国时报》记者 张启楷：最好赚的钱不是你去工作赚的钱，是经手的钱，从“立委”到某些工程都是这样子，最理想就是说你在赚经手的钱，转给其他人，所以到后来就变成没有人监工，而且品质也有问题。
台湾媒体记者 陈立宏：台湾的公共工程它的成本比别人贵，它做的品质不见得比别人好，这个是“旧政府”所面临的问题，也是“扁政府”所面临的问题，但是比较可惜的就是说，这样的问题并没有因为政党轮替而改变，这是让我们比较难过的一件事情。
主持人：所以岛内有人感叹说，没想到民进党执政以后，“黑金”的问题出现这么快。
清华大学台湾研究所 副所长 殷存毅：对呀，所以你看岛内有的报纸标题就说，小小的一根焊条，实际上它背后有大大的黑幕，这个黑幕就是指它的政治。如果你把它仔细地一样一样把它梳理下去的话，最终它的症结，都是为了他以后的选举，或者某一次选举的选票等等，这些问题上都跟这些有关系，所以叫政商勾结。
主持人 结束语：今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，谢谢。台湾岛内围绕“核四”的兴与废一直是风波不断，现在又暴出偷工减料的弊案，实在令人担忧。“核四”的兴建不仅仅关系到台湾经济的发展，更是攸关岛内千万民众生命安全的大事，台湾当局应该从民生的切实需要出发，把百姓的生命安全放在第一位，加强对“核四”的监督与管理。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点、反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：高辉）
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