主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。近来台湾所谓的“外交部”已经明确表示，台湾希望与美国签订自由贸易协议，而这个消息也被台湾媒体炒得沸沸扬扬，甚至美国华尔街日报的社论也表示对这个问题的高度关注。那么究竟台湾为什么如此热衷与美国建立自由贸易协议？它的原因是什么？这项协议对于台湾经济会产生怎样的影响？它的可能性究竟有多少？今天我们就邀请到两位嘉宾一起来分析这个问题。这位是清华大学台湾研究所副所长寇廷耀先生，欢迎寇教授的光临，这位是南开大学台湾研究所的所长曹小衡教授，欢迎曹教授的光临。
主持人：世界上有一些自由贸易区，比如说北美自由贸易区、比如说欧盟等等，那么像这样的一种自由贸易区对于区内的经济会带来什么样的好处？或者说为什么人们要采用自由贸易区的这种形式？
南开大学台湾研究所 所长 曹小衡：它主要产生的经济上的好处主要是两点，一个属于静态的效益，就是使签订这种自由贸易协议的、参与这种自由贸易区的这些国家或者单独的关税区，它们在贸易上、在经济上会有所发展，这是一个方面；另外还有一个所谓动态的效益，动态的效益就是由这个贸易所创造出来的其它的一些方面，比如说像投资，像科技的共同开发，甚至像教育的联系等等，由于这两个方面，就可以推动参与这种自由贸易区的国家或者地区，它们的经济共同发展。
解说：自由贸易区是世贸组织框架下构建的更加紧密的经济贸易联系机制，它有两个特点，一方面该集团内成员相互之间取消关税或其它贸易限制，另一方面各个成员又独自保留自己的对外贸易政策，尤其是关税政策，90年代受欧洲统一市场和北美自由贸易区建立的推动，区域主义浪潮几乎波及全球每个角落，从北美自由贸易区看，1994年1月1日美国与加拿大、墨西哥正式实施相关的贸易协议后，对促进区内成员的经济有很大帮助。
主持人：台湾希望通过签订这种与美国、与日本的自由贸易协议来融入到日美经济体系当中，您认为，寇所长，台湾这样做最主要的考虑是什么？
清华大学台湾研究所 副所长 寇廷耀：这个原因通过台湾领导人的谈话是非常清楚的，4月11日陈水扁曾经谈到这个问题，他是这样说的，“为避免中国大陆的磁吸作用及过度向中国大陆倾斜，美、日、台三方有必要签署自由贸易协定，以确保彼此的共同利益，维护亚洲地区的安全与平衡。”台湾驻日本的代表罗福全说，为有效遏止中国（大陆）势力的扩张，台湾、日本应早日签定自由贸易协定，这就是台湾报纸上讲的“联日抗共”。它认为这样的话可以拉着美国和日本跟中国对抗，这样的话可以实现它自己的目的。
主持人：通过构建更大的一种经济网络来遏止。
清华大学台湾研究所 副所长 寇廷耀：来抗衡中国大陆，来解决台湾问题。
主持人：也就是说它希望通过经济的一种形式得到某种政治上的突破。
南开大学台湾研究所 所长 曹小衡：有非常明显、强烈的一种政治企图，要推动贸易协议，这个推动的主导单位是什么呢？主导单位不是经济单位、不是台湾的经济单位，是什么呢？第一个是台湾的“国安会”，就是“国家安全委员会”来主导推动；第二个是由“外交部”来主导推动，这是第一点；第二点我们看签署这个协议的，用什么名称呢？不是用加入世贸组织以后“单独关税区”的名称，明确提出，要用“台湾”这种名称来跟日本、跟美国签定自由贸易协议。那么从这些一系列的行动上来看，我们看，它的政治的企图心是远远大于经济上的目的。
主持人：李登辉他也公开说，如果（台湾）签定与美国、与日本的自由贸易协议的话，对台湾的经济会有很大好处，曹教授您的看法？
南开大学台湾研究所 所长 曹小衡：我们拿贸易来说，2001年大概它跟美国、跟日本的贸易都在500亿美元左右，就是相当于整个台湾外贸总额的将近50%，它（们）已经联系得非常密切了；第二个它们之间的关税也相对来讲比较低了，按照现在台美、台日这么密切的经济联系，即使签定了这个自由贸易协议以后，可能对它的（经济）进一步的促进，我想可能作用不会是太大。
主持人：实际上对台湾的经济的这种帮助不会是很大的。
南开大学台湾研究所 所长 曹小衡：相反的话，可能会对台湾的一些产业，比如说像农业产业正相反会有比较大的负面作用。
清华大学台湾研究所 副所长 寇廷耀：如果和美国签定自由贸易协定，台湾的农业、金融业、服务业，台湾受到美国这个冲击很大，包括制造业；和日本签定自由贸易协定，首先台湾的汽车制造业肯定受到很大的冲击。
主持人：那么现在两岸都加入世界贸易组织，对台湾而言是以经济发达体这种身份进去的，也就是说它进入之后会对它岛内的一些产业会产生相当的冲击，有专家认为，如果台湾再与美国、再与日本建立自由贸易区的话，会对它的产业产生第二次冲击。
清华大学台湾研究所 副所长 寇廷耀：所以陈水扁也感觉到这个问题，说（加入）世贸组织之后是一次阵痛，再签定贸易协定是第二次，这是他预感到这个问题。这个区域经济来讲，区域经济一体化现在在世界上是一个潮流，是非常重要的一个经济发展趋势，台湾绕开了周边的国家，绕开了东盟、绕开了大陆，绕开了这些地方，绕道到遥远的地方去建立这样的自由贸易协定、建立自由贸易区，从这个角度来讲它的利益远远不如就近。
解说：2001年11月，外经贸部副部长龙永图曾在第14届太平洋经济合作会议上说，中国将构建香港、澳门和大陆的自由贸易区。同月，中国与东盟国家达成共识，在文莱会议上宣布，将在10年内建立中国—东盟自由贸易区。2002年5月6日到7日， “中国—东盟贸易投资和发展合作国际研讨会”就建立中国—东盟自由贸易区等问题深入探讨，正式启动了中国—东盟贸易区谈判，这个贸易区将拥有17亿人口、近2万亿美元的国内生产总值，1.2万亿美元的贸易总量，将是世界上发展中国家中最大的自由贸易区。
主持人：中国现在要与东盟10 国签定这种自由贸易区的协议，那这样的一种做法会不会对台湾造成压力？
清华大学台湾研究所 副所长 寇廷耀：这是肯定的,中国大陆加入世界贸易组织之后，世界上跨国公司大量进到大陆来，包括世界500强的公司，400强已经在大陆投资办厂、办企业，都开始有了，如果还保持台湾现在这种状况，（台湾）在大陆的相对优势会逐渐缩小，时间长的话，对台湾的经济会造成一个边陲化的问题、也就是边缘化的问题，所以台湾现在迫切寻找其它地方来建立自由贸易协定、来开辟这样的途径，关键是现在台湾选哪个对象来建立自由贸易协定，现在它选的是日本和美国。
解说：随着两岸经贸关系的发展，不断有两岸经济学界人士提出建立两岸经济合作新模式的建议：美国立博尔大学的郑竹园教授提出“大中华共同市场”的构想，其成员包括大陆、台湾、港澳以及新加坡；香港大学的陈坤耀教授提出“中国圈”的概念，由中国大陆、香港和台湾组成； 1990年 香港学者黄连枝博士在多年研究的基础上提出“中华经济协作系统”的概念，包括香港、澳门、台湾和华南地区的福建、广东、广西和海南。今年1月24日钱其琛副总理提出建立两岸经济合作机制后，关于两岸合作模式的讨论更加深入，就此问题，记者采访了岛内学者李国雄教授。
台湾政治大学国际关系中心 副主任 李国雄：台湾早在80年代的时候受到美国“301条款”很大的压力，所以我们不得不接受美国方面所提的要求，让美国的农产品，鸡肉或者是稻米能够运销到里边（台湾）来，那日本呢？我们跟日本的贸易一向是入超，日本占了台湾很多很多的外汇，实际上早就有一些专家或者政府官方人士已经指出，如果台湾没有大陆这块市场的话，那么台湾早就成为一个贸易入超的经济体，事实上目前两岸经济上已经在慢慢达成整合，比如说台湾对大陆的贸易额是占整个台湾对外贸易总额的23.1%，这是相当可观的，而且WTO的机制开动以后，台湾对大陆的贸易额只会增加不会减少，因此如果两岸四地自由贸易区的规划能够成为事实的话，这对两岸四地的所有的人民来说都是一个非常正面的影响，一个非常好的正面的发展。台湾现在目前最担心的就是，在中国跟东协自由贸易区在公元2010年成立之后，台湾如果被排斥在外的话，台湾怎么生存，怎么跟东协进行交流，怎么进行互动。这是最担心的，如果两岸真的到那个时候，两岸关系完全正常的话，那我想台湾就可以顺理成章地成为中国-东协自由贸易区里边一个经济体的一员，这是台湾无论是官方还是民间最乐意见到的一个发展方向。
主持人：您怎么来评价，两岸自由贸易区的前景问题？
清华大学台湾研究所 副所长 寇廷耀：两岸四地从整体来讲，是非常好的一个经济体，两岸四地从GDP来讲，联合起来排世界第四，外汇储备是世界第一，整个进出口贸易，两岸四地占世界的8.3%，今年前二季度台湾的出口整体下降了7.9%，但对大陆（的出口）来讲是上升了18.9%，从台湾的报纸来讲，（中国大陆）首次超过美国，成为台湾第一大出口市场，，所以这样经济上的紧密联系是建立自由贸易区的基础，是非常好的一个条件，然后再加上我们两岸经济上的互补非常强，产业、资源的互补非常强，再加上同文同种、同文化，这样的话对建立自由贸易区所进行的改革来讲，造成的压力很小，所以现在两岸经济一体化的趋势已经慢慢出来。
主持人：曹教授您怎么来看这个问题？
南开大学台湾研究所 所长 曹小衡：台湾的官方跟民间实际上是两条线，民间现在实际上，我们经济学上叫作“功能性一体化”实际上已经推动着，或者在形成之中了，但是在官方呢，在这个两岸的一体化当中，它们起着一种阻碍的作用，比如两岸 “三通”这方面还处于一种停滞状态，民间推动，推一步，然后官方往前走一步，民间走一大步，官方走一小步，但是这种趋势总是往前走的，因为两岸的这种经济上的利益关系非常密切，而且两岸这种交往对两岸人民都是非常有好处的，所以这种一体化的趋势是挡不住的。
主持人 结束语：今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，谢谢。现在两岸之间的经贸关系在民间的推动下已经取得了长足的发展，有识之士已经提出建立机制性的经贸制度的要求，应该说这是一个历史性的契机，它对于台湾经济的发展、提升也是一个难得的机会。好，感您收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点，反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：柴玉潞）
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