主持人 李峰：观众朋友，大家好！欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。7月21日，陈水扁在接任台湾民进党主席时发表演说，声称“要走自己的路，走咱台湾的路，走出台湾的前途”。这一说法立刻引起了岛内各界的质疑。陈水扁究竟要让台湾走什么样的路？台湾的前途在哪里？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，这位是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授，欢迎徐教授的光临！这位是军事科学院战略部二室主任罗援大校，欢迎罗大校的光临。
解说：7月21日，台湾民进党第十届第一次党员代表大会在台北举行。这次大会改选了民进党中央的领导机构，另一个重要议题就是台湾当局领导人陈水扁正式接任民进党党主席，实现了他“党政同步”的愿望。陈水扁随后发表就职演说，除了提出要发挥“党政同步”功能、促进台湾社会发展、加强族群融合之外，在谈到两岸关系时宣称，其在上台之后，在两岸关系方面已经“释出持续的善意”，如果得不到大陆方面“相对的回应”，他就“要走自己的路，走咱台湾的路，走出台湾的前途” 。
解说：对于陈水扁所说的台湾“要走自己的路，走咱台湾的路，走出台湾的前途”，这一条路到底是什么路？岛内的在野党一头雾水。国民党党主席连战提出了疑问。
连战（台湾中国国民党 主席)：这是代表什么意思？是要搞台湾独立？还是要做什么事情？身为一个主席，要讲得清清楚楚，不要让老百姓、让一般的人去揣，他到底是什么意思。这样不是一个负责任的。
解说：亲民党主席宋楚瑜则指出这是一条走不通的路。
宋楚瑜（台湾亲民党 主席）：这条路是走不通的路，是带给我们台湾人民毁灭的路和战争的路。
主持人：首先请问徐教授，陈水扁在就任民进党主席时发表演讲，脱口而出，说台湾要走出自己的路，走出自己的前途，那么岛内也有评论就认为，陈水扁这番话非常强硬，是针对大陆而来的。那么徐教授，您怎么来看，陈水扁为什么会在这个时机、在这个背景下去发表这番讲话呢？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：首先从国际背景上来说，美国在这一阶段向台湾方面发出了一些误导的信息，包括它在军事上对亚洲的重心的转移，包括前一段大量地卖先进武器给台湾，包括刚刚出炉的所谓美国的国防报告书，这都对“台独”势力一个错误的信息，好像美国人到现在继续给他们撑腰，使他们有恃无恐。另外一方面，还要看到两岸关系在这一阶段确实仍然属于僵持状态，台湾方面不光经济上处在一种非常低迷恶化的一个情况，现在游锡（上两方下土）还讲台湾有可能有金融危机发生，另外在外交上也受挫，所以使他气急败坏。大家看到，他是在民进党的全代会上发表演讲，那么在这样的场合，他肯定是要说出民进党的支持者爱听的话，来凝聚他的票源，为年底高雄和台北两个市的选举，以及2004年他的竞选连任来凝聚岛内的“台独”铁票。所以我觉得他说出这样一个重话，而且是脱稿演说，不是偶然的。
主持人：陈水扁在就任党主席的时候发表了演讲，提到要走台湾自己的路，走出台湾的前途，那么，根据他执政两年的一些行为、所作所为来判断的话，您认为他希望带领台湾人民走出一条什么样的道路？
中国军事科学院战略研究部二室 主任 罗援：中国古语中有这么一句话：叫“疑今者察之古，不知来者视之往”，就是你不知道他的现在你可以看他的过去，你不知道他的将来，你可以看他的现在和过去。我们希望台湾能够走出一条和平统一的道路，这是对两岸人民都是最在的福分，但是我们看陈水扁先生他说了太多的关于“台独”方面的话，背负了太重的“台独”的包袱，我们有很多的理由担心，陈水扁他到底是朝什么方向走？他是把台湾朝什么方向引？这条路很可能是走向一个实质性“台独”的道路，这是我们最担心的一点。
主持人：我们注意到港台有评论，就是陈水扁之所以要提出走台湾自己的路，是一条隐形“台独”的一种说法，那么徐教授您怎么看？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：实际上他早就在走自己的路，他走的是“台独”的路，到目前为止并没有任何松动“台独”立场。“渐进式台独”越搞越厉害，整个想把台湾引向台湾独立的方向。陈水扁这样搞是对两岸人民的不负责任，对2300万台湾民众极大的不负责任。
主持人：我们也多次在节目当中提到，事实上，台湾要走“台独”之路的话，是两岸人民都不愿意见到的，大陆13亿人民也是绝对不会答应台湾走这样一条独立的道路。那么，罗教授，您怎么来理解，陈水扁这番讲话是否符合两岸民众基本的民意呢？
中国军事科学院战略研究部二室 主任 罗援：我觉得他的讲话绝对是不符合两岸人民的基本利益的，这条路是“此路不通”，而且是一条死路，是一条引向战争之路。我觉得陈水扁如果要走向“台独”的道路，起码有三个不答应。一个就是台湾民众不会答应，从台湾民众的调查来看，不赞成台湾独立的是占绝大多数。另外一个从大陆这方面，中国共产党政府、中国人民绝对不会允许台湾从祖国的版图中分裂出去的。另外从中国解放军来看，中国人民解放军是中国人民意志的体现者，我们完全是按照《中华人民共和国宪法》行事，《中华人民共和国宪法》赋予我们的职责就是维护国家的主权和领土完整。那么，如果台湾从我们的版图中分裂出去，中国人民解放军没有任何表示，那我们就是最大的违宪，那就要负历史的责任。那么我说最后一个不答应就是国际社会不答应，现在整个国际社会的主流还是和平与发展，是要求一个和平稳定的国际环境，如果陈水扁在台湾问题上挑事儿，那么就会影响整个世界战略格局的变化，而且给亚太地区的安全带来很多不确定因素，特别是台湾南北的两个战略通道都会受到极大的影响，我想，这是国际社会也绝对不会答应的。
主持人：那么陈水扁在演讲当中他提到，因为台湾所做的种种善意没有得到大陆的回应，所以才会有这样的一些表态。那么罗教授，您怎么来看待台湾所表达的这种善意呢？
中国军事科学院战略研究部二室 主任 罗援：首先说什么叫善意，从中国大陆军方来讲，这几年，中国大陆军方也是表示了最大的克制。我们并没有像他所说的，对他一直实施武力威胁，我们还是主张走和平统一的道路。但是现在的问题就是，陈水扁连大陆一个最基本的善意，就是你承认一个中国，别的什么条件都没有，你承认一个中国，那么我们什么都可以谈，但他连这个善意都没有。
主持人：刚才大校分析了，就是说，陈水扁一向是言行不一、出尔反尔，但是我们也听到一些评论，就是说毕竟陈水扁说了很多有关于要改善两岸关系这种善意的话，也做了一些表态，比如说，他前不久在大担岛就做了一番讲话，要求与大陆领导人进行对话，要求进行政党之间的交流等等。那么徐教授，您怎么看待台湾方面的善意问题？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：我们说，观察一个政治人物他究竟是不是真有善意和诚意，不是看他的文字上说一些什么好听的话，关键在于他的行动究竟如何。那么，我们从行动来看，两年来，众所周知，他搞了很多“去中国化”、搞“渐进式台独”的行动，这个事例就可以举出很多，不再一一说了。他说大陆没有善意，实际上跟踪两岸关系的不管是两岸学者也好，还是国际人士也好，看到大陆实际上对台湾可以说是已经是做了很大的忍让了，我们看到，钱其琛副总理把我们过去一些提法都做了很大的调整，比如说关于“一个中国”的含义问题，提大陆和台湾同属于一个中国，这样一个提法。另外比如说，在今年1月24号，钱副总理在纪念“江八点”发表七周年的讲话里面提出了很多新的发展两岸关系、促进两岸和平统一的新措施，比如说在“三通”问题上，提到是不是用民间企业这样的机构的形式来谈两岸通航问题。另外，把“台独”分子和广大民进党党员加以区别，把台湾本土化和从事“台独”活动加以区别。另外，比如说把广大民进党党员和民进党加以区别，释出了很多的善意。另外，像两岸经贸方面的交往，大陆每年实际上和台湾的经贸往来都在赤字。所以，陈水扁说这个话，实际上他的目的是推卸他没有办法改善两岸关系的责任，把它推给大陆，然后把他要搞“台独”的责任推给大陆。
主持人：罗大校，您作为军方的一个学者，我们想了解的一个问题就是，陈水扁他多次在国际社会大肆地说，因为大陆对台湾有军事威胁，所以台湾才不得不选择这种“台独”的道路，您怎么来看待他这句话？
中国军事科学院战略研究部二室 主任 罗援：陈水扁他提出大陆的威胁变成他走向“台独”的这么一个借口，完全是因果倒置，正是由于你走向了“台独”，才使中国人民解放军对此要保持高度的警惕，我们不允许台湾从中国的版图之内分裂出去，我们现在所做的一些军事行动也完全是为了维护国家的主权和领土完整。对这个问题，我觉得台湾民众完全不必有什么不必要的担心。因为我们已经多次讲了，我们现在所谓的这些军事行动，都是针对“台独”、针对分裂主义分子去的，我们是要维护两岸和平统一，我们是要维护中国人民、包括台湾人民在内的根本利益，我们的一切军事行动不是对台湾人民的，而是仅仅就是对这些“台独”分子的，如果那些“台独”分子他感到震慑，那么我觉得我们的目的达到了。
主持人：罗大校您分析了，台湾如果要走“台独”道路的话，不仅是两岸中国人民不答应，而且国际社会、国际舆论也是不允许台湾走出这样的一步。那么徐教授您怎么来看，在目前这种国际形势和两岸关系的背景下，台湾应该做出什么样的选择是比较明智的一种选择？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：台湾战略位置非常重要，未来中华民族的生存发展，包括它的富强，必须两岸要统一才能够达到这样一个目标，特别是未来的竞争，不光是陆地上的竞争，还有海洋的竞争，国与国之间的科技竞争，包括海洋的竞争，那么台湾是中国出海口的一个通道，所以绝不会允许台湾独立出去，这是涉及到中国的国家安全和十几亿人口生存发展的战略问题，这是国家战略。所以为什么中国共产党在新的世纪提出三大战略任务，其中第二大战略任务就是要完成国家统一，这绝不是偶然的，所以“台独”人士切不要误判形势，或者有任何的幻想，认为大陆没办法的时候，会允许台湾独立出去。那么，应该怎么样使台湾能够纳入中国发展的一个潮流中去？只有很好地跟大陆进行经济上的融合、政治上的统一，这样的话，台湾才能够得到利益。所以我觉得台湾的前途只有纳入整个中国发展的大的潮流里面，才会有出路。
主持人：我想台湾的前途应该和大陆是密不可分的。今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，谢谢！台湾究竟应该走一条什么样的路？是顺应历史潮流和两岸民意、走两岸关系的发展之路，还是一意孤行地走“台独”之路，是事关台湾前途的最关键的选择。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点，反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：汪朝晖、贺亚莉）
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