主持人 李峰：观众朋友，大家好！欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。7月21日，陈水扁正式接任民进党主席，实现了他要“党政同步”的愿望。那么，陈水扁所期许的“党政同步”会对两岸关系的改善带来怎样的影响呢？就这一话题，今天我们演播室邀请到了中国人民大学国际关系学院的黄嘉树教授，欢迎黄教授的光临！中国社会科学院台湾研究所政治室主任朱卫东先生，欢迎朱先生的光临！
解说：7月21日，在台湾民进党第十届第一次党员代表大会上。台湾当局领导人陈水扁正式接任民进党党主席，实现了他“党政同步”的愿望。陈水扁在随后发表的就职演说中，谈到两岸关系时宣称，其在上台之后，在两岸关系方面已经“释出持续的善意”，如果得不到大陆方面“相对的回应”，他就“要走自己的路，走咱台湾的路，走出台湾的前途。” 此言一出，立即遭到岛内各界的批评。国民党主席连战说：
台湾中国国民党 主席) 连战：这是代表什么意思？是要搞台湾独立？还是要做什么事情？身为一个主席，要讲得清清楚楚，不要让老百姓、让一般的人去揣，他到底是什么意思。这样不是一个负责任的。
解说：亲民党副主席张昭雄希望陈水扁能给选民交代清楚。
台湾亲民党 副主席 张昭雄：也许他很清楚，他要走什么路，像这些事情也确实要让我们知道，我们才知道他这个路到底有什么好处，有什么坏处。
解说：亲民党主席宋楚瑜则指出这是一条走不通的路。
台湾亲民党 主席 宋楚瑜：这条路是走不通的路，是带给我们台湾人民毁灭的路和战争的路。
解说：台北市长马英九则认为陈水扁接任民进党党主席违背了他当初不介入党务的承诺。
台北市 市长 马英九：我想就算是食言的话恐怕也不是第一次，从他“全民政府”以来已经很多次了，我想大家大概一方面也习惯了，一方面也忘记了。
主持人：首先请问朱教授，陈水扁在他就任台湾当局领导人的时候，他就宣布，他不会介入民进党的党务活动。但现在事隔两年之后，他又继任民进党的党主席，你怎么来看，他是出于一种什么样的背景、或者什么样的考虑，会接任民进党的党主席呢？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：当然我也注意到，岛内舆论评价他是自毁诺言、食言而肥，客观地分析，还是有一些大的环境变化的原因，一个从两岸关系来说，两岸政治僵局迟迟因为台湾当局的“台独”活动没有打破，就岛内政局来讲，朝野之间的壁垒分明对立的鸿沟有所加剧，所以这个他也没办法去打破，就民进党内，它的党政之间常常不协调，过去常常有民进党主席炮轰它的所谓“行政院”的事。所以在这种背景下，他需要首先是安内，所以我觉得，他兼任党主席的目的主要是从内部考虑，具体来讲，主要是为了理顺党政关系，理顺“府、院、党”三者的关系，为了今后施政的顺畅，为2004年台湾地区领导人的选举、他个人竞选连任预做准备。
主持人：也就是说，他现在已经能够做到“党政同步”了，做到一肩挑了，那您怎么来看，这种职务上已经就位了，那么未来他在行动上，比如说他在处理岛内的事务、甚至两岸关系方面，他能不能做到这种“党政同步”？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：他这两个角色中间有一些根本结构的矛盾，就是说他做台湾地区的领导人他是所谓“四不一没有”的承诺，没有改“国号”，或者“统独公投”、“两国论入宪”，这些问题都没有，但是民进党它有“台独党纲”，“台独党纲” 是主张将来要建立主权独立“台湾共和国”的，跟“四不一没有”本身是冲突，在这两个角色中间他如何调适，实际上对他是一个很大的挑战，就是说，他如果处理不了，他就无法同步，他要想同步的话，他要处理“台独党纲”的问题。
主持人：现在陈水扁他已经继任了民进党的党主席，可以说他在党内这种控制力应该是明显增强了，所以现在有一个非常值得观察的一个问题，未来到底是具有“台独党纲”的民进党会影响陈水扁，还是陈水扁去影响民进党？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：确实他是处在一个第一线，处在两方较量的一个关键点上，他自己也表示说，他应该对民进党的改造应该承担重责大任。从我个人的感觉看，我觉得他现在还没有一个明确的方向。我觉得从我个人角度来看，未来如果陈水扁会继续被“台独”基本教义派、激进的“台独”势力牵着鼻子走的话，那么他将来无论是选举也好，无论是在做施政各个方面，我想他会处于更加被动的地位，所以在这一点上，我相信他会明确之间的利害，引领民进党向一个正确的道路上前进，那就是说，在两岸关系上，他要搞政党交流，那就要彻底放弃他“台独党纲”，彻底摆脱这种急独势力的牵制，所以我说，往哪个方向走还得观察，但是两条路这个利害关系是非常清楚的。
主持人：就是说他现在权力增大了，他想做什么和要做什么是非常重要的一件事情，也就是说，很多事情可能就存在他的一念之间。那黄教授，你怎么来看，他未来会在这种处理“台独党纲”方面会不会有所作为呢？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：整体上来讲，应该说民进党在“台独”党纲的问题上他已经感受到了很大的压力和困扰，它内部有很多人是在思考如何来解套，但是这个事情因为非常复杂，它涉及到岛内政治生态和整个国际的格局、两岸关系的格局。现在岛内还有很强的势力，包括李登辉他做精神领袖的“台湾团结联盟”，在民进党外施加压力，民进党内部有很强的“台独”的力量，所以最后政治选择如何来做，我们还要观察。
主持人：可以说现在“台独党纲”已经成为制衡政党之间交流的一个非常重要的一个障碍。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：也是制约民进党进一步发展壮大的一个瓶颈。
主持人：陈水扁他在讲话当中他也提到了，他未来希望推动（两岸）政党之间的交流和民间这种交流，您怎么看待这个问题？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我想，实际上祖国大陆方面对政党交流政策是一贯的，在“江八点”里面已经提出来了，欢迎岛内各党派人士来和我们交流发展两岸关系的意见，在前不久，钱其琛副总理的谈话里也提到，也欢迎民进党成员以个人的身份来。但是，现在由于民进党还有一个“台独党纲”悬在那儿，还没有拿掉，所以说是民进党自己封闭了政党交流的大门。那么，解铃还需系铃人，主要看民进党有没有那个勇气拿掉“台独党纲”，我想，这样的话，两岸政党交流很容易展开。
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：因为台湾现在是多党政治，政党交流不是说光民进党一个党来跟大陆交流，实际上现在在台湾主张“一个中国”的政党，像国民党、亲民党、新党和大陆都有政党的交流，他们代表的选民也超过了台湾选民的半数，而比较讽刺的是，这些政党来和大陆交流的时候，往往在台湾会被打成所谓“卖台集团”，什么“联共卖台”等等，所以，如果真的想鼓励政党交流的话，作为台湾当局来讲，（对）在野党的政党交流不一定要扣那么多“卖台”的帽子。
主持人：朱教授分析了，陈水扁他之所以要就任民进党主席，他是希望处理内部事务上有一个更为顺畅的位置，那么我们注意到，岛内评论也有这样一个说法，就是他就任民进党主席之后，他又多了一个身份，便于他处理一些对外的事务。关于这个问题您怎么来看？
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：这是关心两岸关系发展人士比较担心的，就是担心陈水扁利用他的双重身份来搞一些拓展所谓国际活动空间方面的这样一个动作，那么实际上，这种担心从现在来看也不是多余的，据他的高层人士透露，他有了这个双重身份，他可以在处理两岸跟处理所谓对外关系上具有更大的灵活性，利用所谓的党主席的身份，去参加一些国际活动。因为实际上他已经不是一个单纯的一个民进党的主席，而且他还有其它的身份，我想他始终是一个政治人物，这样的话，如果他利用这个来做不利于两岸关系发展的事，去做一些所谓“走自己的路”的事，我想这个反而使他背负了更大的责任，背负更大的可以说是罪责。
主持人：我们注意到陈水扁讲话当中，他提到了他要为未来两岸关系这种发展迈出历史性的一步，但紧接着他的谈话就谈到台湾应该走出台湾自己的路，走出台湾自己的前途，你怎么来看待他这句话？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：他这两句话是这样，实际上他全部的表达是，前面讲的是两岸双方共同为两岸关系的发展跨出历史性的一步，属于一个双方互动，然后下一步他讲，如果大陆没有善意回应，台湾要走自己的路。所以我觉得他后面这句话有一点好像威胁大陆的意味，是一种很危险、所谓单边主义的思维模式，所谓“自己的路”，显然不是现在已经走的路，那可能是暗示是要走“台独”的路，那么“台独”的路实际上是死路。
主持人：解读陈水扁这句话有一个很明显的感觉，就说他希望把走“台独”道路这个原因归咎于大陆没有善意，你怎么看待大陆的善意和台湾善意的问题？
中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树：事情很明显，他讲的好听，但是行动做的是相反的，实际上大陆都有回应的。比如说当年谢长廷先生提出“一国两市”说法，大陆马上邀请他访问，或者派人去高雄访问都可以，那么他踩刹车，他不让，他在大担讲话，两岸可以由民间人士来协商，陈云林主任就回应了，你授权吧，派人来谈可以，他现在又踩刹车，他又变了，这样的事情其实有很多。
社科院台湾研究所 政治室主任 朱卫东：我想大陆的诚意、善意应该海内外人士都可以感觉到，台湾老百姓能感受到，陈水扁提出来所谓善意，我觉得很多是一些言不由衷的，是一种虚拟的好多善意，而且他这种所谓的善意，常常被自己的行动所否定，所以我觉得，真正理解、了解两岸关系发展原因的，可以看出大陆真正是以极大的耐心、极大的诚意和善意。现在陈水扁想走历史性的道路，这是很好的想法，但是我个人最担心的是他走错了方向，如果是走出了一条越走越窄的、独木桥的、没有前途没有光明的这条道路，我想对于台湾老百姓来说是一个灾难，因为是他把台湾人民领向这样一条黑路上。实际上道路很清楚，阳关道、独木桥很清楚，选择也很容易做出，但是就看你敢不敢、愿不愿走上一条有希望的、有利于两岸人民的康庄大道。
主持人：从某种意义上来说，陈水扁先生现在面临一个非常关键的选择。究竟他能够带领台湾人民走一个什么样的道路是非常值得思考的问题。今天谢谢二位嘉宾光临我们演播室，谢谢！陈水扁党政一肩挑，担子重了，肩上的责任更大了，这个责任不仅仅是对民进党的责任，更重要的是对台湾民众的责任，对台湾前途的责任，在面对台湾前途的时候，希望台湾当局领导人能有一个明智的选择。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目。下期节目我们再见。（编导：贺亚莉、汪朝晖）
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