主持人 李峰：观众朋友，大家好。欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。自7月22日起，香港港龙航空公司，从上海经香港飞往台北的往返班机，开始实行“一机到底”的服务，也就是说，旅客从上海飞往台北，或从台北飞往上海，只须在香港做短暂停留后，就可以原机抵达。上海与台湾实行“一机到底”的服务模式，将会给来往两岸的同胞带来哪些便利呢？这个模式离两岸真正的直航还有多少距离？就这一话题，今天我们演播室邀请到了社科院台湾研究所的张冠华先生和刘宏先生。首先欢迎二位教授光临我们的演播室。
解说：7月22日下午2点20分，从上海虹桥机场起飞的KA805航班是港龙公司第一个飞往台湾一机直达的航班，飞机上的200多名乘客中有近20位的最终目的地是台北，他们途经香港时，只需短暂停留便可以只换班号、不换飞机的方式间接直飞台北，由于减少了以往中转换机时，搬动行李出入关的手续，从上海到台北全程只需要5个小时左右，乘客们对此十分欢迎。
乘客：以前是还要等蛮久，但是这一次好像比较不一样，我们只要等一个钟头。差不多比以前应该说缩短一个钟头左右。
乘客：方便太多了，（以前）太辛苦，太累了。
乘客：我们两岸共同的心声：希望能够减少时间。
乘客：早日两岸“三通”，直航。
解说：目前港龙航空公司从上海飞香港的航班每周有56班，其中每天有两个航班提供上海到台北的“一机到底”服务。1995年澳门航空公司曾首度实现了以“一机到底”的方式开辟两岸之间的航线。可以说这样“一机到底”的模式给旅客们带来了很大的方便，但是专家们指出这并非是真正的直航。就香港港龙航空公司实行“一机到底”服务模式的有关问题，记者电话采访了香港港龙航空公司驻上海办事处市场部经理何英慧女士。
香港港龙航空公司驻上海办事处 市场部经理 何英慧：每天有两个航班，从上海到香港可以衔接香港、台北，客人不用中转的时候下飞机，可以保留在原来的座位上，只换航班号，不换飞机。
记者：您这项服务模式实施后，是不是给香港港龙航空公司带来更大的经济效益？
香港港龙航空公司驻上海办事处 市场部经理 何英慧：当然了。这条航线的需求很大，因为台湾和大陆的经贸发展越来越密切，所以这条航线的需求越来越大。
主持人：现在从台北飞往上海，它空中的时间会有多少？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：如果按照原来不是“一机到底”的方式，旅客到香港以后，他要下来再办理转机手续，而且这个过程中你的行李也要换飞机，这样你的时间至少要两、三个小时左右，那么如果要是这样的话，在香港只要逗留1个小时，人和行李都可以不变，直接就可以把飞机的航班号换一下就可以过来了，这样至少缩短1到2个小时。
主持人：确实是方便了不少，大陆最早是什么时候提出来“一机到底”模式？当时又是什么样的一种背景下呢？
社科院台湾研究所 助理研究员 刘宏：最早的模式应该是1995年前后，澳门航空公司，因为澳航从它95年机场建成投入运营开始，同时就有飞大陆和飞台湾的航权，到目前为止，形成了一个实际情况，有很大一部分台湾同胞，直接是经过澳门飞往大陆的地方。
主持人：为什么当时是香港没有实行，而是在澳门首先实行了呢？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：因为“一机到底”模式，很大程度上取决于经营这个港台航线或者大陆航线它的公司的个别优势，因为在1995年，提出的时候，因为当时具备这个优势的港龙航空公司，当时它在台北航线中的份额非常小，而且不能飞台北，只能飞高雄，而且飞高雄的班次也非常少，所以在这种情况下，所以它开展这个航线当时并不具备这方面的客观条件。
主持人：但是澳门实行“一机到底”之后，确实给澳门航空公司带来了不少的利益，具体的情况是怎么样？
社科院台湾研究所 助理研究员 刘宏：一个简单的数据可以来看，澳门航空公司从1995年到回归那个时候1999年，航班从2架飞机扩展到8架，然后开辟了14个定点航线，还有一些包机服务，这个发展就很迅速的。原来在这几年，也还迅速扩大了在其它地方的航线，争取了很多航权，它对整个澳门航空业的发展可以说，真是一个巨大的推动作用。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：澳门新机场建成以后，它通过最早采取“一机到底”模式，至少是两岸经过过去香港到大陆的游客里面，它争取了至少三分之一的客运，因为毕竟它在手续方面，在时间方面更方便一些。
主持人：按照现在这种“一机到底”的模式，港龙公司是不是也可以参照，这个航线不仅仅只飞上海，还会增加其它地方的据点？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：当然可以，因为现在港龙航空公司，在大陆的航点不只上海，其它很多城市它也有，但是问题是，它现在在港台航线中，它所得到的港台航线之间班次的份额太少了，它每周的班次非常有限，它不可能这个模式扩展很多，过去两岸之间的海上航运也是这样，一开始的时候，两岸之间不能直接“三通”，要经过香港或者是日本的石垣岛来进行转运，那个时候货运转运，台湾当局有比较苛刻的规定，你不能一个船到底，你必须这个船要把货物在第三地的港口要卸下来，然后再装上另一个船再过来。后来就发展到可以弯靠，你可以以弯靠的方式，就是说，很多航商你事先把手续办好，或者说你的轮船你可以不进港，然后通过空中作业把手续办好，原船的货物可以到大陆，所谓的弯靠。实际上货物早就走在前面，那么人员不下机实际上和这个是同一个性质的。但是到现在才能实现。
主持人：大家还关心的一个问题，现在出现的这种“一机到底”的模式和前不久刚刚进行的港台航约的续约谈判是不是有关系？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：台港新的航运安排，它只是涉及到香港和台湾之间，它们两个之间的航空有关协议安排，增加了一些新的内容。“一机到底”毕竟是一个航空公司的个别的一种行为，它具有了这种条件以后，它才可以做，因为它飞到大陆并不直接牵扯港台新的航运安排，实际上如果没有这次新的港台之间的航运安排，也不太可能有这种方式。因为过去从台湾参加台港航线的几家航空公司看，台湾的“长荣”跟“华航”，还有香港的“国泰”和港龙公司，这几家航空公司只有一家港龙公司有这个条件，它既可以飞台湾航线，同时也可以飞大陆的航线，只有它才可以这样做，其它的只有在港台之间可以飞，但是不能飞到大陆，所以新的航运安排达成以后，港龙公司它在港台航线之间的份额比过去增加了很多，尤其是它取得了每周台北到香港之间的22个班次，这个航线，这样做就可以使它作为一个公司行为，它就可以安排这种“一机到底”的方式。
主持人：我们现在谈论的这种“一机到底”模式和我们民众盼望的两岸直航之间有没有一种区隔，它的区别在哪里？
社科院台湾研究所 助理研究员 刘宏：目前实际上它并不是一个真正意义上的两岸直航，它实际上是一个台港航线的延伸，而这种延伸是不完全的，因为只有一家航空公司可以飞，而未来两岸之间的直航，大陆跟台湾之间直接，可能就不需要经过香港航线。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：这个“一机到底”实际上不过就是在两岸之间，所谓的间接航运、间接“三通”方面，它只是一个权宜之计，在时程上它可以节省一些，但是节省毕竟是有限的，比如说现在新开通的“一机到底”模式来看，每周只有22班，每天只有3班，一个飞机，就算空中客车，它如果有二、三百个人的话，那么它的乘客也非常有限。
社科院台湾研究所 助理研究员 刘宏：虽然“一机到底”模式跟未来两岸想要达成的直航，可以说存在着本质的差距，但是它有很多参考作用，一个最关键的是这次达成协议的谈判方式，整个过程来看，它是一种民间对民间，行业对行业的方式来达成的，这个对两岸“三通”，尤其直航谈判，可能有参考作用。
主持人：我们再来谈这样一个问题，两岸的直航究竟会对两岸的民众，对商界来说，它到底会有什么样的利益？
社科院台湾研究所 助理研究员 刘宏：如果两岸能够直接进行直航的话，不需要经过第三地再中转，就可以节约大量时间，两岸民众的来往；第二，金钱的问题，它这个线航程短了，有人估算了一下，以目前台湾同胞到大陆来旅游的人数现在的规模来做评估的话，大概如果直航，可以节约500亿新台币，每年在费用上。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：这个时间大家都看得很明白，至于说节省了多少经费，我觉得这个问题都是可以算得出来，大家都可以看得出来的这种账。实际上两岸“三通”对两岸经贸关系来说，它的更大的意义在于，海峡两岸经贸关系能不能上一个新的台阶，尤其是两岸加入世贸组织以后，两岸经贸关系未来发展的格局朝哪个方向走？比如说，建立两岸经济合作机制，建立两岸产业分工的问题，如何增加两岸经济互补，这些问题都有一个最起码的前提就是“三通”。实际上“三通”对台湾经济转型，可以说也是一个非常重要的影响因素，如果没有这个前提的话，我们刚才上述提到，这些未来两岸经贸关系可能取得的机遇和前景都会大打折扣。
社科院台湾研究所 助理研究员 刘宏：我觉得不光是经济问题，如果两岸直接“三通”的话，就好像当年大陆刚提出“三通”政策的时候，邓小平表达了这样一个意思，就是说，两岸最关键就是通起来，这是朝向统一的重要的步骤，两岸之间的人员、民间经济，各方面的交流达到一个正常化的情况之下，在文化上，在各个方面的交流，比较容易融合到一起。这样对两岸消除目前因为长期的隔阂、对立，产生的一些不理解的情绪确实有很大的帮助，这个“账”我觉得可能是更大的，而且也是无形的。
主持人：除了刚才二位谈到了两岸整体经济的提升，关系的提升，包括政治关系的解冻，直航都是一个非常重要的因素。除此之外，我们来探讨一个更细致的问题，如果两岸实现直航的话，对台湾的航空公司来说，航空业者来说，应该是一个很大的受益者。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：当然，大陆的航空市场非常大，两岸不能“三通”，现在台湾的航运公司的业务就不能做到大陆，现在从这个“一机到底”的模式也看得出来，在双方定了新的航运安排以后，是从过去的4家换成了6家。增加到6家，但是在这6家公司里面，只有“港龙”一个可以做，其它的，相对来说，在这个台港航运安排中，航空公司竞争之中，相对来说处于下风的地位，因为它不能做这种方式。但是如果两岸实现直接“三通”以后，两岸航空公司，它会在空运的航空点的取得上，还有一系列的安排上，双方都会再通过谈判达成一种新的方式。台湾的航空公司肯定是可以直飞大陆。大陆的航空公司应该也可以直飞台湾。这个对双方航空业都是一个非常巨大的市场。
主持人 结束语：今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室，谢谢。两岸实行“一机到底”的服务模式，虽然给来往两地的民众提供了很大的方便，但是，从长远来看，这毕竟还只是权宜之计，两岸民众企盼的还是真正的直航。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：柴玉潞、罗怡）
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