主持人 李峰：观众朋友，大家好！欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。6月23日，由台湾“中国台商发展促进协会”理事长章孝严先生率领的“中国台商发展促进协会三通参访团”抵达北京。参访团在京期间与大陆的有关部门就两岸“三通”和台商投资大陆的问题交换了意见。今天我们将继续邀请“中国台商发展促进协会三通参访团”的团长章孝严先生就有关的问题发表见解。首先欢迎章先生来到我们的演播室。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：李小姐好！各位观众朋友，大家好！
字幕版：章孝严，浙江奉化人，1942年5月2日出生于桂林，台湾东吴大学外交系毕业，后赴美留学，获美国乔治城大学政治学硕士学位。章孝严先生曾在台湾政界担任重要职务，现任台湾“中国台商发展促进协会”理事长。
主持人：从媒体披露的一些情况，我对您来大陆、回大陆的一些经历做了一个简单的梳理，可能不是很完全。您第一次来大陆的时候是在1995年，是来探访生病在北京的章孝慈先生。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：第一次来是（章）孝慈在北京生病，突然脑溢血。他在北京大学来促进两岸学术方面的交流。那时候，我在政府担任职务，还经过一个复杂的过程才能够直接飞到北京，陪伴（章）孝慈。那时候也没有特别轻松的心情来做观察。
主持人：2000年的8月您是第一次回到了老家，去祭拜祖先。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：到浙江奉化溪口。奉化溪口祭祖这趟的旅行，我想这也是人生当中非常重要的一个环节，等于是50年以后带着妻小、还有（章）孝慈的家人到奉化溪口蒋家祠堂去祭拜。
主持人：2000年的年底您是到了上海、苏州做了一番访问。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：到前年的8月份，我就不在政府任职了，就比较容易到大陆来走访。我到了上海，我觉得印象比较深的就是跟汪道涵先生、汪老先生碰了面，12月25日就两岸的问题有深入的交谈。对于汪老先生非常地钦佩，他谈话很坦率，对两岸的事务也非常地娴熟。
主持人：去年的时候，您是到了西部，去做了9天的访问。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：在去年的5月份到西部去参访，到了重庆，到了成都，到了西安，了解一下西部的一些发展跟东部有没有什么差异，另外它的潜力如何。我得到的印象是正面的，我觉得已经积极在推动，而且台商也可以考虑在西部未来的一个发展的一些商机。
主持人：这一次来到了北京。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：这一次率（台湾）“中国台商发展（促进）协会”成员到大陆来访问，是为“三通”探路。
主持人：从我刚才提到的这个时间表来看，其中我们发现一个问题，时间进入二十一世纪之后，您往返于两岸之间的步子是明显地加快了，而且总给人一种感觉，就是您总带有一种非常强烈的使命感。我不知道这样的形容您觉得是否贴切呢？
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：我觉得这感受很自然，而且也是很正确的。追求国家的统一，这个是不可动摇的一个目标，对我来讲。我们觉得整个全中国要站起来这是一致的愿望，过去的五十多年里面，从军事的对峙到两岸的开放，一直到今天，两岸交流可以说是不可以阻挡的一个潮流跟趋势。我想两岸方面我觉得需要多接触，需要多沟通。
主持人：沟通和了解是理解的一个基础。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：我觉得接触跟沟通有一个很大的功能，就是互信的建立，现在两岸最缺乏的就是互信。大陆有不少的市长、还有书记，也到台湾去，我都碰到很多位，他们对台湾有所了解，反而是我们台湾这方面“主政”的到大陆来的不多，当然也有，以学术会议（的名义）等等，但是到了我们所谓“政务官”这个阶层，过不来，没有办法到这边来。所以我主张担任政务职务的人士，台北方面应当放宽让他们到大陆来走访。在北京这方面，对若干的民进党人士也要逐渐地稍微放宽一些，让他们有机会到这边来看看，必要的一些、私下的一些交谈也可以来进行的，这样子使得在台北，行政方面要做政策决定的（时候）才会比较正确。
主持人：从您个人的经历来看，您的长项可能是在对外事务的处理、交往方面，您并没有专门去从事一些具体的经济管理方面的工作，但是现在我们注意到，您的这种关注点可能更多地集中在两岸经贸的一些具体的工作方面。您认为这种转向出现的话，您能否适应呢？为什么会有这种转向？
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：没有什么特别的需要调整的地方，以往我在另外的领域里面工作时间很长，也是希望对台湾的民众、还有我们跟大陆的关系等等，我也是深入地观察、经常地掌握。这些情势都在变，我觉得两岸的关系它是动态的，国际的关系也是动态的，它不是一个静止的。现在我到大陆来，来对两岸关系的一个关注，我觉得出发点还是一样。我们希望对整体的一个国家的利益能够做出贡献，对区域的安全、对区域的和平也能够做出贡献。我觉得现在台海最重要的是和平，而不仅仅是安全，安全可以靠武器，和平要靠沟通。
主持人：现在两岸都加入了世界贸易组织，那么按照您刚才介绍，目前两岸这种现实层面的状况，应该建立一种怎样的经贸合作的机制才是比较务实的做法？
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：世贸组织它基本的一个精神就是自由贸易，任何的这种关税的壁垒或者非关税的壁垒统统要取消掉，当然里面也有一个调整期的一个许可。当然（两岸）同时在里面以后，双方会有接触的更多的机会，但是我觉得，现在台北的当局方面想利用世贸组织可以来谈两岸的问题、或者“三通”的问题，据我的了解这是不太务实的。如果可以的话，APEC就可以了，亚太经济会议就可以，因为世贸组织有世贸组织的（特点），它是解决经贸争端的一个地方，而且是（以）推动自由贸易为主体、为精神的一个组织。在两岸之间，世贸组织现在我认为是静止的，为什么静止？因为两岸之间两会还没有动，这边（两会）动了以后，我想很多的场合就可以活络起来，这是相关联的，不能够舍本逐末，主要的问题不解决，次要问题不可能处理的。所以我想，进入世贸组织以后，对双方的经贸关系我想是有帮助，可是不一定能够解决两岸的一个基本问题。
解说：章孝严先生率领台湾“中国台商发展促进协会三通参访团” 6月23日，抵达北京后，曾在回答记者关于此行目的的提问时说，除了促进“三通”之外，他还将关注台商在大陆的发展问题。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：因为我个人是（台湾）“中国台商发展协会”的理事长，在每个地方的台商协会我都会跟他们做接触，也会有座谈会，他们的一些需求，我想我们也会做一些反映。我觉得尤其2008奥运的一些准备工作在进行，我觉得对大陆台商来讲可以说是商机无限。只要大家掌握到这个势头的话，我觉得可以有更多的参与。我想我会把这个情况让各地的台商有所了解。
解说：24日上午，章孝严先生一行来到北京奥运会组委会办公室参观访问，详细地了解了北京市筹建2008年奥运会的项目进展情况。
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：因为我负责（台湾）台商发展协会，这是在台北成立的。他们有时候给我提到这方面的一些问题。在整个（奥运）的筹备构思的过程里面，有没有曾经想到过，若干项目台湾可以有所参与的？
北京奥运会组委会 副主席 刘敬民：今天下午还要找他们（台商）谈。在这个问题上，应该说世界上所有的厂商的机会是一样的。在条件相同的情况下，港、澳、台（与大陆）之间文化相连、语言相通，工作上有方便的地方。章先生来我们非常欢迎。
主持人：近年来您一直在关注台商权益的问题，还专门成立了“台商发展促进协会”。我想了解的是，您怎么来评价目前台商在大陆投资的整体情况？台商在大陆是赚钱多、赔钱多、还是有别的情况？
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：最近我所得到的了解，赚钱的是超过一半以上的，是没有问题。我们看上市的公司113家里面，将近有八十几家是赚钱的，可以看得出来。早期有些比较困难的，但做生意、你要投资，不可能说到一个地方百分之百的厂家统统赚钱，那是去捡金块了，不叫投资。在台湾做生意也有亏的，也有赚钱的。当然一般来讲，我想在大陆投资得到国台办方面的照顾我觉得是蛮不错的，当然不能说是百分之百的周严，可是一直在加强当中，因为有台商的地方我大部分都去走访过，他们给我的反映是如此。一般来说，我觉得台商在大陆的潜力还是很强的，我刚才提到我到西部去走访过，很多的产业，劳力密集的，在东部，不管是江苏、不管是广东，工资上涨的话，可能有些可以往西部去推展。还有高科技的产业也是一样可以加强的。所以两岸的贸易我觉得是有相当大的一个潜力。
李峰：最后我想请教一个问题，您现在频繁地往来于两岸之间、在做一些沟通的工作，包括今天能接受我们中央电视台的采访，您有没有顾虑，这些行为会不会引起岛内的一些朋友的一些误解，甚至给您带来一些不便呢？
台湾中国台商发展促进协会 理事长 章孝严：不需要有太多的顾虑，因为我出来，很清楚的，我希望两岸双赢。我在台湾长大的，我也希望台湾能够获得益处，而且直航是对台湾有利的。我跟以往一部分人的主张不是完全相同的，你比方说用什么模式、用什么样的一个方式中国能够团结起来，能够统一？“一国两制”事实上在台湾的民众也是耳熟能详的四个字，统一我想在台湾地区是有些不同的看法，台湾是个非常开放的一个社会，有人主张统一，也有人主张独立的，当然绝大部分的主流民意，觉得我们一步一步地走。在中国国民党的立场来讲我们是追求统一的，这是非常明确的一个态度。当然在模式方面我们经过一个过程，可能我们要新想一个模式、特有的模式，很客观地、很中性地，站在全中华民族、全中国人立场，包括台湾人的立场。台湾本身的利益我们要考虑，我刚才也特别提到，在整个过程当中台湾不要觉得受到伤害，不要觉得受到歧视，不要觉得受到打压，这一定要考虑进去的，这样才能够共创双赢。任何一方面赢我觉得都不能算是成功的。
主持人：今天非常谢谢章先生接受我们的采访。谢谢！两岸直接“三通”的实现需要两岸有识之士的共同努力，两岸经贸的交流与合作，也需要建立有效的协调机制，两岸关系的改善不仅仅是喝茶叙谈，而是要解决攸关两岸民生的现实问题。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：汪朝晖、柴玉潞）
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