主持人 李峰：8月3日，陈水扁抛出“一边一国” 论后，引起海内外各界强烈反应，台湾股市连续下挫。面对海内外的强大舆论压力，8月5日，台湾“陆委会主委”蔡英文出面对陈水扁的讲话做出了所谓的“解释”，说陈水扁的“一边一国”论跟“两国论”是“不相干的事情”，力图淡化“一边一国”论的“台独”色彩。8月6日，民进党秘书长张俊雄在民进党中常会后，代表陈水扁发表书面讲话，称陈水扁的讲话不是“一边一国”论，“如果真的要给一个比较简单贴切的名称，‘主权对等论’应该是比较符合完整的意旨”，再一次公然宣扬了分裂中国国家主权的言论。就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，外交学院国际法研究所的教授刘文宗先生、社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟先生。
8月3日，台湾领导人陈水扁在台北以电视讲话卫星直播的方式，向在日本东京召开的“世台会”29届年会发表开幕致辞，首次明确宣称台湾是“主权独立国家”，“台湾与对岸中国，一边一国，要分清楚”，要通过“全民投票决定台湾的前途”。陈水扁抛出“一边一国”论后，立即在岛内外引起轩然大波，也引发台湾在野势力的强烈抨击。面对舆论的强大压力，台湾当局急忙否认这番言论的“台独”本质，8月4日，“陆委会主委”蔡英文急急忙忙召开记者会，为陈水扁辩解说，陈水扁的“一边一国”论和“两国论”不相干。
蔡英文：所谓“一边一国”论跟“两国论”是不相干的事情，没有可以比较的基础。
8月6日，陈水扁在以民进党主席身份主持民进党的中常会时，为8月3日他的“台独”言论做了说明。会后，由民进党秘书长张俊雄代为发表的书面声明辩称，“一边一国”论是外界对陈水扁的“误解”，他的“完整的意旨”是“主权对等论”。
台湾民进党秘书长 张俊雄：有人把陈水扁的三点谈话内容简称为所谓的“一边一国”论，这样去头去尾、过度简化，可能会造成误解。如果真的要给一个比较简单贴切的名称，个人认为“主权对等论”应该比较符合完整的意旨。
岛内媒体称，由于过度紧张，张俊雄竟把两岸“主权对等论”说成了“主权相对论”。陈水扁以 “主权相对论”代替“一边一国”论的说法，同样遭到各界质疑。国民党发言人吴清基指出，陈水扁是“挂羊头卖狗肉”，在玩弄政治手腕。
台湾中国国民党发言人 吴清基：民进党政府企图挂“中华民国”的“羊头”，卖“台湾共和国”的“狗肉”。陈“总统”的意图，用来制造台湾被欺负的悲情，把自己塑造成英雄，来骗取选票，完全是一种谋略，一种权谋之计，“国人”应该要审慎，慎防被误导。
主持人：陈水扁说出了“一边一国”论之后，蔡英文马上就出面来解释，之后由张俊雄又出面来做了一个宣读，还有包括民进党内部的很多人士都出来纷纷为他做各种各样的解读。我想，为什么在从3号到6号这短短的4天时间里，会有这么多的说法？毛教授，您怎么来看这个问题？
社科院台湾研究所综合室副主任 毛仲伟：首先应该对陈水扁的讲话有一个定位，我给他的定位是一个试探性的政策性宣示。为什么说是政策性的宣示？首先有三个基本特点，一个是这是什么人讲的，是作为台湾目前主其政者、身居高位的陈水扁，又是（集）党政于一身的陈水扁，他发出的。第二点，他所讲的内容，在价值取向上很明确，“统独”之争，拒统行“独”的色彩非常明确。第三点，有具体可操作的行为过程，通过“公投法”，思考把这个事情变成所谓现实，因此他有明显的政策性宣示的意涵。再有一点，他又是试探性的，通过这样一个政策性的宣示、一个试探性的宣示，试探一下，一个是台湾老百姓，因为他以前讲过“四不一没有”的承诺，那么现在抛出这么一个东西，老百姓的承受能力怎么样，抗压力如何？有这么一个考虑；再有一点，是试探一下美国，因为美国小布什政府上台之后，尤其在军事方面、军售方面对他大开绿灯，也说了很多他很受听的话，他认为是1972年以来，美国政府跟台湾关系最密切、最好的这么一个阶段，那么试探一下美国到底对他的支持度如何；再一个，就是试探一下祖国大陆，有人说现在祖国大陆正准备开“十六大”，在这个期间很多事情要处理，他抛出这个，试试祖国大陆对他的反应强度。那么，后面为什么出现了一系列的、慌不择路的这种解读、降温，就是因为试探的结果显示出来了。那么祖国大陆很明确，既然是公开挑衅，那么就严正地回应，没什么说的，我们的立场必须得非常鲜明地表现出来，“勿谓言之不预”，把丑话说在前面。所以在这种情况下，因为他这个事情一石激起千层浪，把这个事情全搅乱了，成为了一个很明显的麻烦制造者的形象，于是赶快解读也好、降温也好，不是那个意思也好、跟“两国论”没有关系也好，甚至包括现在陈水扁说的，又变成似是而非的、可能还藏着很多玄机的所谓的“主权对等论”。
主持人：张俊雄代表陈水扁出来做书面解释的时候，他认为他的完整的意思是叫做“主权对等”，那么刘教授，您认为所谓的主权，它的含义是什么？表现在哪些方面？
外交学院国际法研究所教授 刘文宗：主权是国家的最高权力，对外是独立自主，并且享有保卫自己的权力，这是一个方面、对外方面。对内，它对在它的领土上的一切人、物和事情享有最高的权力。
主持人：那么所谓的“主权对等”是一个什么样的含义呢？
外交学院国际法研究所教授 刘文宗：所谓“主权对等”实质上就是双方应该是平起平坐，这一平起平坐的话，当然就是国家的主权就不是一个整体了，实际上就已经分割了。所以陈水扁提出来两岸要实行主权对等，实际上他的实质就是要搞“两个中国”。
主持人：刚才我们提到一个概念，叫主权不能分割、不能分享，刘教授能不能给我们做一个具体的阐释？
外交学院国际法研究所教授 刘文宗：主权只能由国家来独享，它具有排它的性质，所谓排它，别人不能来分享。如果要是主权能够等分，或者能够分享的话，这个国家实际上就是分裂的，它就不能实现国家的统一。主权是不可让与的，所谓不可让与，就是一个国家享有主权，不能说我把某些权力让给其它国家，如果你真的要让了的话，那你国家主权实际上就是不完整了。
主持人：应该说概念非常清晰。那么陈水扁在他的讲话中还提到说“台湾是一个主权独立的国家”。这句话，毛教授您怎么来解读？
社科院台湾研究所综合室副主任 毛仲伟：我觉得这里面含有许多语意的一些陷井在里面。首先从事实上来看，台湾从来没有作为一个主权独立国家在国际舞台上出现过、在世界上出现过。我们所知道的，比如说1895年《马关条约》之后，割台，就是丧权辱国，中国在那种情况下主权被日本人切割了。那么我们还知道1945年抗战胜利，是台湾回归祖国，国家实现了统一，它回归了祖国大陆这个一体。那么台湾的主权应该是跟祖国大陆各个地方一样，是共同享有中国的主权，它没有一个独立的主权。所以他老是讲“台湾是一个主权独立的国家”，当然现在他借着一个“中华民国”的壳，有一个历史上的纠葛的问题，我觉得这是根本说不通的。
外交学院国际法研究所教授 刘文宗：老实说，它实际上好多做不到的，比如说好多国际组织它无权参加，好多国家也不能跟它签订政治性的国际条约，而且台湾的人如果到某些国家去，那么人家甚至不能发签证。比如说陈水扁要到非洲去访问，他想中途经过法国，那么法国就可以拒绝发给他签证，这就是说台湾根本不是一个主权独立的国家。
台湾大学教授张麟征女士和香港学者曹景行先生指出，“主权对等论”和“一边一国” 论一样，就是“两国论”。
台湾大学教授 张麟征：我觉得他当然用意是在“灭火”，但是能不能“灭火”，我想其实是恐怕很有问题的，因为“主权对等论”跟“一边一国”论其实是没有什么差异，只是表述的方式不同。我想，英国、法国可以说是主权对等，泰国、缅甸也可以说是主权对等，但是科西嘉岛跟法国绝对不可能讲主权对等，虽然科西嘉也在闹分离运动，夏威夷跟美国也不可能说主权对等，那么，魁北克对加拿大也不可能说主权对等。所以“主权对等”事实上还是“一边一国”。骗骗台湾老百姓是有可能的，可是我想在美国和大陆来说，这种说辞大概不太能够达到他想像要达到的效果。
香港学者 曹景行：如果从现在的“主权对等”这个提出来，我觉得它本身是一个临时的应急措施，大致上也就和以前李登辉“两国论”的情况差不多，也就和民进党的“台湾前途决议文”讲的含义差不多。这个“主权对等论”的解释当中，当然也可以从“台独”的角度解释，也可以给稍微模糊一点的空间。所以现在的“主权对等论”，未必就是作为今后民进党或者是陈水扁处理两岸关系的一个基本的理论，他可能还要变，因为要根据形势，一个是岛内的形势，选举的形势，一个是比如美国的反应，两岸关系的反应。我估计还要变。
主持人：陈水扁在他的书面声明当中说，外界是“扩大了”、“延伸了”他的意思，是“去头去尾”，他的意思是“主权对等”。那么我们想了解，“主权对等”的实质是什么？和“两国论”有什么样的异同呢？
社科院台湾研究所综合室副主任 毛仲伟：首先我想说陈水扁对于外界的质疑的反驳，就是整个世界好像都读不懂他，这是很可笑的事，好像是整个世界都需要扫盲，学会如何读懂陈水扁，这是一种托辞而已。第二个他现在退到所谓“主权对等论”，这里面有含糊的地方，但是也有很清晰的地方，他的弹性空间可能稍微大了一点，但是实际上“一边一国”等于是把他原来怀里揣着的、兜里藏着的东西展示出来了，像吕秀莲讲的陈水扁这次可说了一句他心里的话。现在反应不好，赶快先揣起来，或者拿一个东西来包装一下，这个“对等的主权”可能稍微模糊一点，先包装一下，实际本质仍然是一个分裂中国主权的必然的结论。
外交学院国际法研究所教授 刘文宗：“主权对等”，就是说台湾和大陆应该是平起平坐，实际上就是要分裂中国。只有在分裂中国的情况下，它才能实现“主权对等”。所以不管他“两国论”也罢、“一边一国”论也罢，或者“主权对等论”也罢，它的核心的问题还是要搞分裂，成为两个独立的国家。只有实现两个独立的国家，它才能够谈得上大陆与台湾是对等的，是平起平坐的，在其它任何情况下他都达不到这个目的。
主持人：应该说，“主权对等论”与所谓的“两国论”应该是如出一辙。从“两国论”到“一边一国”论，再到“主权对等论”，无一不表露出李登辉、陈水扁等人顽固的“台独”理念，任其发展下去，不光会贻害两岸人民，还会对区域安全和世界和平造成威胁。（编导：翟钰、汪朝晖）
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