2002年8月12日星期一播出
主持人 李峰：近日，台湾当局领导人陈水扁所谓的“一边一国”论出笼之后，各界一片哗然，陈水扁在向“世台会"讲话时说，台湾不能成为第二个香港和澳门，台湾是一个“主权独立的国家”，台湾不是中国的一个省等等，那么，台湾到底是不是中国的一个省，台湾与香港、澳门究竟有什么不同呢？今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾是全国台联的杨毅周研究员，欢迎杨先生的光临，《台湾周刊》的主编刘红教授，欢迎刘教授的光临。那么在我们谈话之前，我们一起来看一个短片来回顾一下当时陈水扁讲话的有关情形，一起来看一看。
8月3日陈水扁在台北以电视直播方式向在日本东京召开的极端“台独”组织“世台会”29届年会发表开幕致辞时，宣称台湾是“主权独立国家”，“台湾不能成为第二个香港和澳门，台湾与对岸中国，一边一国，要分清楚”。
陈水扁这一分裂言论出笼后，立即引发各界的谴责，港澳人士纷纷发表讲话，批驳这一肆无忌惮的“台独”谬论。
全国政协副主席 马万祺：台湾历史上从来就是中国一部分，全世界、联合国也是公认的，中美“三个联合公报”也是公认的，那么我们警告陈水扁，如果出现“台独”，我们一定要用武力解决台湾问题。
全国人大常委 曾宪梓：从历史上，台湾从来就是我们中国不可分割的一部分，所以在这样的情况下，一个中国的原则是不可变的，江主席曾经提出八点主张，“和平统一、一国两制”，这是基础，所以陈水扁提出“一边一国”是极端的“台独”言论，这种言论一定要受到谴责。
主持人：那我们注意到陈水扁的讲话当中他提到了，台湾不是第二个香港、澳门，它是一个“主权独立的国家”，那么他拿香港和澳门出来做比较，他是出于一种什么样的考虑？
全国台联 研究员 杨毅周：那么陈水扁他提出这个来，是故意利用香港、澳门跟台湾的差异，来否定台湾跟澳门、跟香港实际上是一样的，都是必须统一的这样一个事实。其实他的核心就要提出他所谓的“台湾主权独立”这样一个谬论。
主持人：实际上他强调台湾与香港澳门的不同，是为了突出他所谓这种主权独立的地位。那么从这种历史的角度、从法理的角度、以及从现实的角度来说，刘教授您认为他这番讲话有没有依据呢？
《台湾周刊》的主编 刘红：没有依据，无论是从法理、还是从现实，从历史到今天的政治来看，他都站不住脚。历史上台湾就是中国领土的一部分，是中国人发现了台湾，是中国人居住在台湾，也是中国人建设、保卫，关键是这几千年来，一直是中国人管理着这个台湾。那么就法理上来看的话，这就更明确了，台湾之所以曾经离开过祖国怀抱，就是殖民主义强盗强加给中国人，强加给当时腐败的清政府的，那么这是历史的不幸，但是就台湾回归祖国这一点，不仅是中国人民的愿望，也是中国人民努力的结果，更是《国际法》保证的，《开罗宣言》、《波茨坦公告》这些都是非常明确的，包括上世纪40年代末、50年代初的联合国的几届大会都是这样确定的，所以他要说“台湾不是港澳第二”，他的核心就是在这儿。他要否定（台湾）是中国领土，这是违反基本现实。
主持人：杨教授，您的看法呢？
全国台联研究员 杨毅周：我觉得在历史上，1949年以后海峡两岸由于内战的原因分裂开了，但是两岸的这种分裂只是因为内战原因出现这种两个不同的政权在管治两岸，这并不能改变台湾本身的主权的性质，也就是说台湾主权属于中国，台湾主权属于全体中国人民，这一点是没有任何的改变，也不可能被改变的。
1943年11月,中美英三国签署的《开罗宣言》中指出:“三国之宗旨在剥夺日本自1914年第一次世界大战以后在太平洋所夺得或占领之一切岛屿,在使日本所窃取于中国之领土,例如满洲、台湾、澎湖列岛等,归还中国。”1945年中、美、英三国签署、后有前苏联参加的《波茨坦公告》重申:“《开罗宣言》之条件必将实施。”1945年10月25日，时任台湾省首任行政长官的陈仪在台湾接受日本投降时宣告:“自即日起,台湾及澎湖列岛已正式重入中国版图,所有一切土地、人民、政事皆已置于中国主权之下。”
主持人：我们再来回顾一下1949年以后的那段历史，当时国民党退守台湾之后，台湾当局对外一直在宣称说，它仍然是拥有对祖国大陆的主权，那么时间发展到现在，在一些台独分子的眼里，现在已经变成了“两个国家”，您怎么来看待这个转变？
《台湾周刊》的主编 刘红：我觉得这里面有一个“争天下”还是“分天下”的问题在里面，在两蒋时代，都能够自觉地把台湾问题局限在一个国家的内部事务，那么也就是说，当时的性质是两岸争这个天下的问题，谁代表中国的问题。自从岛内的“台独”势力嚣张起来以后，性质就发生了改变。我们都知道上世纪90年代中后期以后，李登辉就开始逐渐地一步一步脱离一个中国的原则，比如说，那个“两国论”，就是说他把两岸之间矛盾的性质改变了，由“争天下”变成了要从中国人民手中分掉一部分领土，这是不能允许的。
主持人：为此我们的记者电话采访了岛内的有关人士。
记者通过电话先后采访了台湾知名人士陈学圣、周锡玮和学者葛维新先生。
台湾知名人士 陈学圣：依照目前“中华民国”的“宪法”，这个一中的概念还是存在的，如果是“一边一国“的话，它的领土范围应该是只有狭义的，涵盖只有台湾地区，这样的话跟“宪法”部分是抵触的。
台湾知名人士 周锡玮：如果讲台湾是“主权独立的国家”，那在我们自己的“宪法”里面本身都不存在，他们就是要搞“台湾独立”,陈水扁“总统”想去做一个这样的试探，那么试探中国大陆的底线， 也试探台湾老百姓的反应，更试探美国人对这件事情可能会容忍的程度。
台湾知名人士 葛维新：国际社会基本上都是承认一个中国的，尤其是主要的美国、英国、法国、日本这些国家都是一个中国政策，坚定不移的一个中国政策，而且承认台湾是中国的一部分的；另外一方面，中国人的国家定义，天下也者中国也，所以中国只有一个，魏、晋、南北朝、三国，我们中国几千年历史分跟合各占二分之一，但是没有一个朝代不是争中国之正统、而自外于中国的。
主持人：那么陈水扁在讲话当中提到了，台湾之所以不愿意成为“香港、澳门第二”，是不愿意被“矮化”，那么您怎么来看，陈水扁一再向外标榜说，大陆在不断地“打压”它，在“矮化”它。
全国台联 研究员 杨毅周：今年纪念“江八点”七周年的时候，钱副总理已经明确地说，“世界上只有一个中国，台湾和大陆同属一个中国，中国的主权和领土完整不可分割”，那么这样使得两岸更加平等地在一个中国的主权面前，两岸是更加平等的，同时钱副总理还明确表示，要把大多数的、广大的民进党成员跟死硬“台独”分子区分开来。欢迎广大民进党成员到大陆来参观访问，我想这些都表现了祖国大陆不断地把自己政策放宽，尽可能维持两岸和平的现状，维持两岸稳定的现状，然后不断促进“三通”，一点都没有陈水扁说的什么“武吓”、“矮化”这么一说，恰恰相反，我们是非常讲究跟台湾之间要有平等的地位来进行谈判，进行交流的，所以现在陈水扁提出来说，因为是中共的什么“武吓”呀，“矮化”呀，所以我才提出这个（“一边一国”论），纯粹是为自己提出的这种“台独”理论做借口，做辩护而已。
主持人：那么陈水扁他现在是以港澳为例来拒绝“一国两制”，那么“一国两制”实施以后，到底对港澳地区带来什么样的变化和发展呢？我们记者也编辑了一个短片，一起来了解一下，一起来看看。
今天的香港经济持续发展、社会稳定，香港同胞真正当家作主，担当起治理香港、建设香港的重任。值得香港同胞自豪的是，2001年香港共吸引外资达到了231亿美元，其中由美国流入的净资金就高达53亿美元。据统计2001年香港移居海外的人数仅有1.06万人次，是20世纪80年代以来出现移民潮历史最低的人数。
解说：只有42万人口的澳门，在实施“一国两制”之后，经济发展呈现良好态势，旅游人数首次突破1000万人次，比上年增长9%，2001年9月，澳门举行特区成立后的第一次立法会选举，这次选举无论是参选人数、选民人数，还是投票人数，都创下了澳门历史新高，成为回归后澳门同胞当家作主、发挥主人翁精神的真实写照。
主持人：那么通过节目当中我们也看到，“一国两制”实施之后，港澳地区人民这种生活方式，包括经济的发展都没有任何的改变，而且中央政府还为港澳地区提供了很大的、包括经济上的帮助，那么您怎么来看待现在的、今天的港澳呢？
《台湾周刊》的主编 刘红：我觉得今天的港澳，或者是回归以后的港澳这几年的实践，确确实实证明中国政府确确实实在祖国统一问题上，完完全全地、不折不扣地在贯彻“一国两制”，我们就举一个简单的例子，我们看这五年来，在经历了重大的亚洲金融危机的冲击以后，香港和澳门是衰退了还是发展了，整个东南亚、东北亚包括日本，甚至整个世界市场，都处于衰退状态的情况之下时，但是香港、澳门维持了它的发展速度、保持了它的稳定的增长。那么当然了你要讲它的政治也好，讲它的新闻也好，讲它的民主也好，人权也好。这个我想就从刚才的短片也好，或者我们到那里实地看到的也好，确确实实是实施“一国两制”带来的结果。
主持人：“一国两制”最早的提法是针对解决台湾问题而提出的，那么首先是在香港和澳门实施了，那么据我们的了解，如果台湾地区实行“一国两制”的话，会比现在这种港澳模式的空间还会更大，是这样吗？
全国台联 研究员 杨毅周：实际上统一的过程，统一的方式，包括统一的结果跟港澳都有很大的区别，所以就有“一国两制的台湾模式”这样的说法，除了保持台湾目前的经济生活各种方面制度不变，还有台湾可以保留军队，可以有自己的一定外事权，那么还有最关键的一点就是台湾人可以到大陆来做官、当领导，所以我觉得在这一点上来说，这个是完全能够满足台湾人当家作主的愿望，也能够完全满足台湾老百姓求民主、求发展的这种愿望。
主持人：陈水扁他一定也非常了解大陆的“一国两制”的政策，那么他出于一种什么样的考虑，或者说他惧怕什么，他的顾虑是什么？
《台湾周刊》的主编 刘红：他这次提出的“一边一国”或者用所谓“不当港澳第二”来作为他“一边一国”的理由，或者说他刚刚又讲的五点声明，强调一个“两岸对等主权”，他的实质就是拒绝统一，只能说明他的“台独”野心，还不如务实一点，来借鉴港澳回归的经验、谈判的过程、统一的过程，来争取自己更多的利益。
主持人 结束语：好，今天谢谢二位教授光临我们的演播室，谢谢！台湾当局妄图以妖魔化“一国两制”为借口来抵制一个中国，鼓吹什么“主权独立”，“一边一国”，这是对两岸同胞的肆意挑衅，是把台湾民众的福祉当作自己的政治赌注，如果再不悬崖勒马，后果实在难以想像，好感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：王海涛、柴玉潞）
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