2002年8月16日星期五播出
主持人 李峰:8月14号在台湾所谓的“外交部”大声否认吕秀莲不会离开台湾去其它国家的时候，吕秀莲却悄悄地乘上班机，前往印度尼西亚进行所谓的“度假之旅”。而印尼政府断然拒绝吕秀莲进入首都雅加达，并发表声明，重申坚持一个中国政策。于是台湾岛内又有人开始制造悲情，说这是大陆在“打压”台湾。那么中国政府为什么会反对吕秀莲到印尼搞“度假外交”？大陆真的在“打压”台湾同胞的“国际生存空间”吗？我们应该怎样来看待台湾同胞的国际尊严？今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，他们是中国社科院台湾研究所所长许世铨先生，欢迎许所长的光临，中国国际问题研究所的副所长苏格博士，欢迎苏博士的光临。那么我们在谈话之前，还是来看一段有关的资料,一起来回顾一下有关的背景。
8月14日中午12点55分，台湾所谓的副“总统”吕秀莲乘坐台湾“中华航空公司”的CI677航班降落在雅加达机场，但是印尼政府拒绝让吕秀莲进入首都雅加达，吕秀莲一行吃了闭门羹，不得不取消了原定在雅加达停留两天的计划，飞往印尼的旅游胜地巴厘岛观光。针对吕秀莲所谓赴印尼“度假”一事，印尼外交部发言人15日表示，印尼政府事先并不知道此事，否认了台湾方面外传吕秀莲将会晤印尼部长级官员的消息，同时重申遵守一个中国原则，不会和台湾发生官方关系。对不能进入印尼首都雅加达，吕秀莲恼羞成怒。
吕秀莲：中国大陆能够控制我吗？为什么中国大陆不让我去？它凭什么，它凭什么，你们应当问中国大陆，凭什么管我？台湾又不是中国大陆的一部分，它凭什么来管我们？
台湾 “陆委会”以及“外交部”也纷纷把矛头对准大陆，声称中共“打压”台湾所谓的国际生存空间。
台湾“陆委会”副主委 陈明通：做这些“打压”的行为，对2300万人民的感情是很大的伤害。
台湾“外交部”发言人 张小月：虽然是有中共“打压”跟破坏，不过呢我们作为一个“主权国家”,我们是要站起来、要走出去，所以总是要在这样一个特殊的国际环境之下,我们要来想办法、要来突破。
中国驻印尼大使馆政治参赞马继生在接受台湾媒体的电话采访时说，吕秀莲的印尼之行名为度假，实为搞政治活动，此举会伤害中国与印尼的双边关系，因此坚决反对吕秀莲访问雅加达。
中国驻印尼大使馆 政治参赞 马继生：吕秀莲她是一个“台独”骨干，是鼓吹“台独”最严厉的人，她到印尼来会是单纯来度假吗？我看稍微有一点常识的人、稍微懂一些政治的人都不会相信她这种说法。
主持人:那么首先请问许所长，台湾媒体报道说，吕秀莲这次到雅加达是在搞这种“度假外交”，她搞“度假外交”的背景是怎样的呢?
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：在吕秀莲去印度尼西亚之前，有两件事情值得注意：第一,台湾当局宣布要停止所谓印尼的劳工到台湾去工作，阻止印尼的外劳去，明显是对印度尼西亚施压；另外一个就是说在所谓1994年“南向”政策之后，在印尼开设的几家银行的代表机构宣布裁撤，这是另一个动作，那么显然他们对印尼政府是施加了这方面的压力，但另一方面呢，他们又使用了另一手,就是金钱的诱惑，那么据说呢，台湾报纸的报道，他们要准备为一个(台湾)电厂采购印尼生产的天然气，一年是180亿台币，那么据说要25年，那就是近4千亿台币，那很明显，台湾当局是利用这样一种非常之不光彩的手法，来达到她所谓“度假外交”的这种目的，所以本质上来讲,应该还是台湾当局一贯使用的这种“金钱外交”手法，不是度假。
中国国际问题研究所 副所长 苏格：去年你看巴拿马一个项目,就是要到巴拿马去，他搞什么“过境”,要搞这些活动,巴拿马当时开的门票就是3600万美元。
主持人：那么我们注意到有评论认为，正当陈水扁抛出“一边一国”论之后，吕秀莲又忙着出访去搞这种“度假外交”,有一唱一和之嫌,那您怎么来看待吕秀莲这次到印尼的真正目的是什么?
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得她的目的是两个分裂：一个是在国际上制造“一中一台”,落实陈水扁“一边一国”论，那么很明显，印度尼西亚是和中华人民共和国有着正式的外交关系的，印度尼西亚是承认台湾是中华人民共和国不可分割的一部分；另一个分裂就是说，她要利用这个机会来分裂岛内，再次制造统独的争论；挑起省籍矛盾，煽动对大陆的不满，那么我们可以从吕秀莲到印尼去的这种表演看得很清楚，她攻击大陆“打压”台湾，然后就煽动反大陆的情绪，我想她这样做，为了什么？就是要煽起这种情绪之后，有利于她未来在(台)北 高(雄)两市的选举，在高雄地区，市政乏善可陈，经济又这样糟，靠什么，就是靠她的老办法，挑起族群矛盾，煽动对大陆的仇恨，封住在野党的口，这是她一贯的伎俩，我想吕秀莲去就是为了这两个分裂的目的。
主持人：但是我们注意到，实际上她很尴尬的，在印尼没有进入首都雅加达，而印尼政府又发表声明重申一个中国原则，那么苏博士 ,您怎么来看待这个问题。
中国国际问题研究所 副所长 苏格：这个问题我想从三个层面来看，第一个层面就是说，中国政府外交部发言人已经讲得很清楚,中国政府坚决反对任何与中国保持外交关系的国家和政府发展同台湾当局的官方关系，也就此进行了交涉。那我想中国政府维护自己国家主权和领土完整，维护世界上只有一个中国这个原则的决心，这是非常坚定的；第二点我也注意到，印度尼西亚外交部就这个事件发生之后它也有一个声明，这个声明明确表示，印度尼西亚政府将继续坚持一个中国原则，承认台湾是中华人民共和国领土不可分割的一部分。印度尼西亚政府的发言人还表示说：我们和台湾当局并没有任何的外交关系，也并没有给予任何的同意，让自称为所谓“副总统”的这么一个人到印尼来访问，所以我们也看到，实际上她在印度尼西亚这次也是一个麻烦制造者。一个中国原则，已经是国际社会所公认的原则，绝大多数国家，包括联合国绝大多数会员国，都恪守一个中国原则，所以在现在的国际格局当中，有一句话，叫做“撼山易，撼一个中国原则难”。
主持人：我们注意到吕秀莲这次出访印尼还有一个细节，就像我们刚才节目一开始就说到了，当台湾所谓的“外交部”在回答记者的提问时，说有没有这档事的时候，“外交部”在极力否认，但是吕秀莲却悄悄地出访，为什么会出现这种戏剧性的场面？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得就是说明她这种行动不光彩，不光明正大，名不正言不顺，否则的话，你可以堂堂正正地出去，吕秀莲在雅加达的时候有这种讲话，“外交部”是讲她是搞什么“破冰之旅”，是什么搞“突破”，又是这个元首，那个元首，但是她自己在雅加达，还是说我是作为一个旅游者，她当然是自相矛盾，不说了，她只问，那么凭什么大陆干涉她到印尼来，这是明知故问，蛮不讲理的，你到印尼搞分裂嘛，大陆难道不应该反对？印尼跟我们有外交关系，只承认一个中国，你偏偏要到那里去宣传“台独” ，攻击大陆，那大陆不作反应？大陆对这个不予回击？ 那是咄咄怪事了。
主持人：那么在吕秀莲出访印尼受挫之后，台湾开始制造一轮新的悲情，比如说，有人就说，大陆在“打压”台湾，说台湾2300万人民必要的“国际生存空间”没有了，所谓的这种“哀兵政策”也好，这种“悲情意识”也好，它也许会蒙蔽一些不知情的台湾民众，许所长您怎么来看这种悲情意识的渲染会对台湾社会造成什么样的影响？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：所谓国际空间的问题，实际上对于台湾和其它地区的经济、文化、体育、科技各方面往来，只要不违背一个中国的原则，大陆从来不持异议，现在台湾的进出口贸易是2000多亿，台湾每年和世界各个国家和地区的人员交流、体育交流、或者是文化科技方面交流呢，每年都是数百万人次，另外一个，比如说台湾和一些非政府的组织有往来，甚至有签订条约，这个有800多个，就是说你只要在国际上不制造分裂，我想台湾的空间是相当相当大的。如果大陆要刻意“打压”台湾的话，会有这种情况吗？可能有这样大的贸易额吗？不可能，这就说明问题不在有没有空间，问题是你在国际上，如果要制造分裂，制造“两个中国”、“一中一台”，就像刚才苏教授讲的，现在国际社会普遍奉行的是一个中国的政策，没有“台独”的空间，而且这个趋势是不断在发展，我想国际上“台独”的空间会越来越小。真正的空间在什么地方，在一个中国，有了一个中国，大家坐下来谈，这些问题很容易解决，不是什么很困难的问题，你搞什么“度假外交”，搞什么“金钱外交”，这个只能适得其反。
主持人：那么最后请教苏博士，您认为现阶段台湾的这种国际空间到底是在哪里？以及它这种未来的前途问题？
中国国际问题研究所 副所长 苏格：台湾的根本出路还是回到一个中国原则上来，它最终的出路还是在中国，两岸的中国人自强自立、自尊自信，在国际上一定有属于我们的平等的一席，那我谈到刚才你所讲的台湾领导人所散布的这种言论就是说，大陆在“打压”台湾，我想举几个例子，大家现在看，咱们两岸都已经先后成为世界贸易组织的成员了，另外一个例子就是说亚运会 奥运会，这些组织台湾民众完全都有自己参与的这种（权利），大陆从来都没有任何形式的“打压”，再一个例子就是两岸的贸易，大家想想看，以去年为例，大陆实际出口到台湾是50多亿（美元），台湾出口到大陆这一侧的实际上是270多亿，台湾的顺差在220多亿，从这个数字就说明，我们并不是在“打压”，我们作为同胞，我们也非常诚心地希望台湾民众能过上安稳的日子，能生活得更好一些。实际上我们的政策就是平等协商，共议统一，并没有丝毫的要矮化台湾同胞的意思。
主持人：为了推行“台独”路线、制造“一中一台”，台湾当局可以说是花样不断翻新，从“金钱外交”，“过境外交”，再到“度假外交”，台湾当局领导人可以不计名义，不顾身份顽固制造“一中一台”，但是到后来，结果只能是四处碰壁见。（编导：贺亚莉、柴玉潞）
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