 2002年9月9日星期一播出
主持人：前不久台湾的“陆委会”就陈水扁提出的“一边一国”论发表了一份说贴，说陈水扁上任以来在两岸关系方面推动了许多极具善意的开放政策，这其中就包括开放大陆记者来台驻点采访，那么在新闻交流方面，台湾当局是否真的有善意？大陆记者在台湾驻点采访，又有哪些鲜为人知的故事呢？大陆和台湾到底谁以最大的善意推动两岸新闻交流？今天的《热点透视》节目将就这一话题进行探讨。演播室邀请的两位嘉宾是中国记协台港澳部主任李安先生，新华社资深记者陈斌华先生。
人物简介：李安，1991年进入中华全国新闻工作者协会（简称记协）台港澳办公室工作，主要从事与港澳台媒体的交流工作，曾先后四次参与组织海峡两岸记者团到三峡、西藏、新疆、青海、云南等地进行实地采访。并五次随团赴台进行新闻参访。1992年以来，多次接待台湾新闻界访问团到大陆各地参观访问。
陈斌华，1993年进入新华社工作，专门从事涉台新闻报道， 2001年2月，作为大陆首批两名记者之一，赴台驻点采访，备受海内外关注。回京后，他撰写了《驻点台湾——大陆首批驻台记者手记》一书。此后又两次带队入台驻点采访，足迹遍及台澎各地，因“舌战陆委会高官”、华航空难报道等再度受到媒体瞩目。
主持人：陈斌华先生作为大陆首批的驻点记者，非常的幸运可以首先到台湾做一些实地的采访，那您怎么来评价这两年的驻点采访的经历？
新华社记者陈斌华：我觉得这个驻点采访，感觉最大的一个突破意义，就是记者的存在，我们的存在，意味着两岸关系的一种缓和，第二层次的意义就是通过我们的报道，大陆老百姓对台湾了解比两年前丰富得多，细致得多，非常地深入。因为我们采访深入到华航空难这样的事件，甚至它的风俗，它的节日怎么过，包括台湾老百姓的一些收入变化等等；就是让大陆老百姓对台湾了解，已经比以前那种很概念化，变成一种很形象化的。
主持人：那么你在这两年多的采访经历当中，你最关注的问题是什么？
新华社记者陈斌华：对我来说，印象最深刻，是我第三次驻点采访就是去采访华航空难，那个时候我深深地感觉到我是一个媒体，是一个中国的媒体，同时也是台湾老百姓的媒体，这个感觉我很强烈。我跟他们是同呼吸的。我在那十天内我每天休息的时间并不多，但是作为记者，我真实地、第一时间地、客观地把台湾华航空难的一些后续，一些家属善后那些情况原原本本地，如实地告诉大陆的老百姓，甚至告诉了西方世界。因为我发的《悲情笼罩澎湖》那稿子，我们发了，美联社直接翻成英文就转发掉了，所以我觉得大陆记者的驻点，不只是说促进了两岸人民的了解，促进了世界对台湾的了解，这是台湾当局是没有认识到的。
主持人：我们还记得在前一段时间，台湾媒体报道了这样一个消息，台湾“陆委会”的一位高官在媒体的新闻发布会上，公开指责说，大陆记者在华航空难报道上是有不实的部分，那你怎么来解释这个事情？
新华社记者陈斌华：其实我们当时发的报道都可以公开发表，包括世界很多媒体都转播，比如我写的这个《悲情72小时——直击台湾华航空难的善后》。我们现在对它的善后工作是做了某种程度上的一种肯定，因为那种情况下，我们更多是站在同情遇难者的角度来做报道。还有比如我们写的，正如我发过一个稿子，也曾经引起很多研究新闻的一些学者的关注，我们写的叫《义工——台湾华航空难善后中最可爱的人》，大家知道对大陆的新闻史有了解的人，“最可爱的人”这个词，是魏巍先生在写志愿军战士时候用的，而我们新华社第一次把它用在台湾的一些慈善组织，包括华航的义工组织的身上，这都是非常大的善意。我觉得台湾指责大陆记者报道不客观的人，应该真正地细心去看大陆记者的报道，同时再比较一下这些报道跟以前没有驻点之前的报道的区别，就要看到历史是永远是在向前走的。两岸记者新闻交流善意的成分永远大于非善意的、敌意的成分。
主持人：我们采访过很多的台湾记者，他们都说在大陆的采访经历都非常的愉快，也有一些记者来到我们的演播室，讲述他们的经历，特别是和中国记协的关系非常好，因为中国记协经常会组织一些有关的一些集体采访的活动，甚至包括一些联谊活动，给我们介绍一下。
中国记协台港澳部主任李安：也是为了方便他采访，也是为了方便他更全面地了解大陆，我们和有关部门一共组织了四次的两岸记者联合采访。1992年去过三峡，当时是全国人大刚刚批准修建三峡大坝，让他去三峡，让他去了解修三峡的情况。
主持人：也是台湾民众和国际社会都非常关心的事。
中国记协台港澳部主任李安：非常关注，他们当时有人问过我，为什么要让我们来看这个，我们跟他讲，说全世界都非常关注，台湾人也是中国人，他更应该了解这个，那么2000年我们又组织他们到西藏，因为西藏他自己去的话，不太方便，他去西藏，而且在西藏有些平时没有对外的一些文物也都让他们看了，当然时间关系没有走很多地方，让他们看了，大家也很满意。有的说以前西藏的信息都是从其它渠道听的，能够亲身来西藏，他看到东西，他觉得很高兴。
主持人：关于台湾记者参加这种大型的联合采访活动，他们的很多节目也在台湾屏幕上频繁地去亮相，也促进了台湾朋友了解祖国大陆发展的变化，据我们的了解，很多台湾记者因为他们设备比较先进，在很多的新闻现场都可以做新闻直播。
中国记协台港澳部主任李安：对，在一些他们觉得需要的，包括每个月的国台办的新闻发布会，他们都做直播，在这方面，我觉得除了一些很特殊的情况，应该是没有限制的。
台湾的“陆委会”说台湾当局在两岸政策上有很多善意，比如“开放大陆记者来台驻点采访”等等。那么在两岸新闻交流方面，台湾当局是否真的具有善意呢？我们不妨来做一个简单的对比。
从两岸记者采访的先后比较，1987年9月，台湾《自立晚报》记者徐璐、李永得公开宣布经由日本到祖国大陆采访。而在四年后，也就是1991年8月，新华社记者范丽青、中新社记者郭伟锋才以记者的身份到台湾。他们是海峡两岸隔绝42年后第一批进入台湾岛内的大陆记者。
从开放采访的时间上比较。从1994年至今，大陆批准了9家台湾媒体到大陆驻点采访，而且对申请来大陆驻点采访的台湾媒体没有数量限制。而台湾当局却在2000年才允许大陆媒体赴台驻点采访，数量限制为4家新闻媒体，而且每家只有2个人。对于大陆近3000家新闻媒体，75万新闻从业人员来说这样的开放程度是远远不够的。
从采访的规定限制上来说，台湾当局的限制就很多。台湾当局对大陆记者驻点采访用“不得违反公共秩序善良风俗”来规范大陆记者在台湾的行动，而且大陆记者在台湾驻点采访的范围仅限在“大台北地区”。而台湾记者在大陆采访可以随时在北京、上海、西安、厦门等地采访发稿，行踪遍及长城内外，大江南北。
主持人：那么比较目前两岸这种新闻交流的现状，大陆的记者和台湾的记者分别在不同的地方，比如说他申请办证，申请到地方去采访的一些要求，他们在这些手续上有什么不同？
中国记协台港澳部主任李安：台湾记者到大陆来采访应该手续还是相对便利的，我们的规定是提前10天，向有关部门提出申请，是直接向国务院台办提出申请，他不用经过任何委托单位他直接申请就行了，那么在一些特殊情况还有很快的，我曾经知道过有前一天申请，第二天就批了。比如张北地震，台湾一位记者直接打电话给（国台办）新闻局的负责人打电话，负责人跟他讲，你先去，咱们补办什么手续，当时是一个周末，我马上约了记者，第二天一早到了记协办了采访证，他马上就去了。
主持人：特事特办。陈斌华如果你确定一个采访主题之后，你需要多长时间去申请，或者说你能够到达的范围有多大？
新华社记者陈斌华：比如我们办手续，我们去台湾提前一个月要办手续，而且从我们邀请单位的作业程度来，因为我们台湾记者是直接跟记协申请的，而我们去，要必须经过邀请单位，这个邀请单位里头要经过一级的主管，二级的主管，最后可能老总签了字才能报到“新闻局”，变成我们作业时间至少要两个月。这跟台湾记者比差了非常多。我们去了台湾驻点，但是并不是台湾的每一个地方我们都是能去的，比如我们平常讲限定在“大台北”地区，但是它在进步，我们以前“大台北”地区指的是台北县跟台北市，现在已经扩大到基隆市，因为它也是一种尴尬的状况。因为去台北县的过程中，经常要穿越基隆市。所以它不开放也已经是不可能，然后我们去台湾的其它县市大台北地区的县市要提前给他报备。金、马不让我们去，金门、马祖，我觉得这是台湾的管辖范围，它很荒谬地要求我从福建过去，他说你可以走“小三通”的渠道过去，我说我们认为你是台湾新闻，它也在台湾当局的有效管辖范围内，我们去这个地方做采访没有什么问题。但是“陆委会”和“新闻局”至今就没有批准我们去。
主持人：我听说，大陆记者的采访证和台湾记者的采访证也是不太相同的？
中国记协台港澳部主任李安：我们在设计采访证的时候，考虑到台湾记者的一些实际情况，为了不给他造成一些困扰、困惑，于是我们设计的采访证就是后面的落款是中华全国新闻工作者协会，是我们民间团体，上面没有国号、没有徽、没有任何可能引起他不方便的地方。
主持人：避免一些分歧。
中国记协台港澳部主任李安：据我所知，台湾方面（颁发的）记者证可就不是这样的。
新华社记者陈斌华：当时我去的时候，因为这个记者证，这是我第一次去台湾拿的记者证，这是全台湾最大的记者证，并不是我们是最大牌的。那是因为当时“新闻局”的“局长”，他就说因为便于识别。
主持人：要求记者每天必须挂在胸前，以便于走在大街上大家能看出来是吗？
新华社记者陈斌华：对，而且甚至它连这带子都有讲究，蓝带是男的，红带是女的，就是为了便于识别。李安先生说我们给台湾记者做采访证，就是台湾记者平常佩戴采访的，就这么大，所以他到了大陆很习惯，这么大一个证，你想我夏天带着会非常别扭的。而且在台湾他给外国记者也是这么小的记者证，只有我们是最大的记者证。
主持人：以示区别，特别地“优待”。
新华社记者陈斌华：上面都有“中华民国”的字样，有所谓的“行政院”、“新闻局”，这些字样都有。
李安：我们设计这个记者证，也是不大，其实还有一个想法，就是便于他携带，平时他不一定全要佩戴，因为那样容易丢失，他可以放在兜里，所以也有人提出是不是太小，我们还是考虑到为了方便携带，这个随便在这什么地方都可以装进去，所以还是不是很大。
主持人：对台湾记者来说，采访证的作用，就是在采访的过程当中是出示给对方，以示作为一种证明。
中国记协台港澳部主任李安：对，如果需要的话，因为有些部门要看你是不是台湾记者？是不是批准来的，可能会看。
新华社记者陈斌华：我们到台湾出入任何一个机关，都必须主动出示、登记，然后何时离开，要再跟他说一下，他再登记，如果你不离开，他的警卫就处于警戒状态的，他就很紧张，判断你离开我这个大楼，这次任务就算完成了。
主持人：我读到陈斌华的大作当中，有一些章节非常的有趣，就是说有很多描述，到台湾的一个感受，始终有人在跟踪你，成为了一个非常热点，大家很津津乐道的话题，包括其他的驻点记者也有同样的感受，能不能给我们讲解一下您当时被跟踪的时候，你是一种什么样的心态？
新华社记者陈斌华：这个对我们来说就是好玩，没有什么，因为我们就是记者，我们没有带任何的特殊使命，我们的目的就是做采访，所以你要跟，无所谓，而且这些记者走之前，我们都有提醒我们后来者，说可能有这个事情，所以大家心态都比较坦然，只不过有很多记者心里觉得不舒服，因为尤其像女孩子，她觉得自己被人家监控，总归是很不舒服。尤其在我们的台湾同行到我们的房间里面来，拿一些检测针孔（摄影机）的小仪器，也能够听到嘀嘀响，所以你感觉到人就像一个透明人，心里可能不舒服。但是我觉得，这可能也是两岸隔阂了50多年的一个必然的东西，可能初期他们有一种疑虑，但是我希望这个尽快能取消掉，而且很多跟踪我们的人，很多，你比如说，当时我去澎湖，警察局的负责人，他也没有表明身份，但我们大家心知肚明，互相不知道身份的情况下，和平相处了三天，每天他接送我们，这是非常难得的一种经历，合影留念。
主持人：现在两岸关系，可以说还是处于一种僵持状态，在这种状况下，新闻媒体应该有它自己的社会责任，那您认为两岸未来加强新闻交流，它有什么样的现实意义？
中国记协台港澳部主任李安：新闻媒体是促进两岸交流的一个桥梁，交流中，两岸的新闻工作者，实际上也起到相互了解和沟通作用。事实上，两岸的新闻交流，在促进两岸关系发展中，是功不可没的，两岸的民众是靠新闻交流来了解对方的情况，新闻交流断了，就会使两岸相互交流的信息中断，反而会产生更多的误会，所以无论两岸关系碰到什么风波，两岸新闻交流是不能中断的，我觉得这个非常重要。
主持人：新闻是一种特殊的行业，它的重要性就体现在它是一种媒介，是两岸民众沟通的一个媒介。今天谢谢二位嘉宾光临我们的演播室。谢谢。到目前为止，台湾记者到大陆来采访有近6000人次，而大陆记者赴台采访仅有300人次，并且受到台湾当局相当大的限制，新闻媒体是民众了解资讯的重要渠道，限制两岸新闻交流，只会加深两岸民众的隔阂。（编导：贺亚莉、罗怡）
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