2002年9月10日星期二播出
主持人：从台湾方面公布的2002年军费开支预算来看，今年的军费预算总额为2677亿元新台币，这也使得台湾民众人均军费占有率依然保持世界之最。那么台湾的军费开支，为何始终居高不下，如此高的军费开支拿来做什么用了？另外项目支出的背后又隐藏着哪些鲜为人知的秘密呢？今天的《热点透视》节目将就这些话题进行探讨。演播室邀请到两位嘉宾是，军事科学院战略研究部二室主任罗援大校，北京联合大学台湾研究所的副所长朱显龙教授。
台湾当局每年都要投入巨额资金用于军费开支，进行军事投资、作业维持、人员维持等。2002年台湾军费总预算为2677亿元新台币，占台湾当局财政支出的16.8%。总体来看，2002年台湾的军费开支预算较2001年有微幅下降，但台湾人均军费比例依然居世界前列。
主持人：从台湾当局公布的2002年它的军费预算来看，总额是在呈现这种下降的趋势，那么罗大校您怎么来看待，为什么会出现这种下降的情况？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：台湾今年第一次低于80亿美元，那么这个是它有它一个特殊情况，首先它从1993年到1999年它在执行一个战机特别采购预算，那就是采购F-16和幻影2000。那么，到1999年它这个计划已经执行完毕了，所以这个价钱已经刨除在外了。第二个原因就是台湾最近一段时间经济不景气，经济一直处于低迷状态，在这种情况下，再加上台币大幅度贬值，这样也影响它军事上的投入，那么还有一个，我觉得更重要的，就是它还有一些隐形的军费，没有公布出来，这些隐形军费到底有多少。我们知道台湾和美国它已经签订了这么一个条约，美国将向它出售，8艘柴油动力潜艇，4艘基德级驱逐舰，还有12架反潜巡逻机。
主持人：而且我们知道当时购买这个战机的费用（逐年付费）高达60亿（美元）。
军事科学院战略研究部二室主任罗援：如果现在要把60亿美元加进去，那就和1992年它采购150架F-16战机和60架幻影2000的时候，这个数字基本持平，它这个军费还会再提升起来，平均在100亿美元左右。
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：减少并不是说台湾当局，或者军事部门想减少这个预算，他们当时在去年年初，因为今年的预算是去年年初编列，去年下半年通过，去年年初编列是三千亿多一点新台币，结果到“立法院”审议的时候，被砍掉了三百零几个亿台币，什么原因要砍掉？因为台湾民众，台湾社会各界，对台湾当局这么高额的军费开支是有不同的一些看法的。
主持人：由此可以看出，台湾当局公布的这份军费预算，不能完全，至少不能全部反映台湾的军费开支？
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：是的，还有一笔笔什么“国防教育”，还有“军事外交”，还有一些科研、重要的一些军事科技的开发，它都是隐藏在所谓科学委员会或者“教育部”和其它部门里面去了，这些军费都不在总的预算里面。所以如果加上这些总的预算的话，据测算有30％左右，实际上有这么大的开支。
主持人：非常惊人啊，那么实际上它的总额还是一直居高不下的。那台湾军费开支占它的国民生产总值这种比例和世界各国军费开支的一种比较，能不能给我们做一个介绍？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：以往台湾都是，在90年代末，它都占到5％左右，5％左右是一个什么样的水平呢？它就是不仅高于世界上的平均水平，世界平均的一般水平是占到GDP的3％。那么美国是很高了，美国是占到3.9％，那么这一次虽然是低于3％，但是我讲，因为它有很多一些附带的条件它没有加进去，如果把这些条件加进去，我想它还是会高于3％，就是占GDP的比重。再一个占财政支出，大陆占财政支出占到8.02％，台湾占到16.8％。
主持人：高了一倍。
军事科学院战略研究部二室主任罗援：再一个从人均数来看，人均数大陆按13亿人口来算吧，我们人均是占16.9美元，那么台湾是占到339美元。
主持人：人均的比例是高得惊人。
军事科学院战略研究部二室主任罗援：它在世界上它是名居前列的，世界的平均水平是125美元，它是339美元，大大高于世界平均水平，那么再从军人人均数来说，大陆是8160美元，那么台湾是19500美元，从这个台湾和大陆相比较来看，那么台湾在军费上占的比重是相当大的。
主持人：跟大陆相比较之外，与岛内它自身的经济相比能得出什么样的结论呢？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：它的债务现在累计3.8万亿新台币，相当于它GDP的38.3%，它现在财政赤字有5000多亿（新台币），相当于GDP的5.2％，大大高于世界的一个警戒线，世界的警戒线是财政赤字不能高于3％，它现在已经达到5.2%了，这个对于它的民计民生是有很大影响了。
在台湾当局公布的2002年军费预算中，有21.69%用于军事投资，24.26%用于作业维持，54.05%用于人员维持。军事投资包括了武器采购、工程建设的投资。而作业维持主要将资金用于一年一度的“汉光”演习、“望安”动员的后勤演习，以及临时特别安排的导弹演习、防化演习等多种演习。值得注意的是，从台湾今年的军费预算比例看，人头费也就是人员维持费占到各项预算比例之最，达到54.05%，这在历年的台湾军费预算中还属首次。
主持人：那么透过今年这份军费开支和往年相比，它有什么突出的特点？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：作业维持费里头，这个应该占的比重应该是比较大的。但是现在由于台军它现在还没有把它的整个关系理顺，应该说按照正常情况下，就是在它的军事投资，就是武器采购、一些工程项目啊，这个一般占的费用，应该是比较高的，应该占到50％左右。人头费应该降到20％左右，但是现在呢，台军没有把这个关系理顺，现在在人员维持和军事投资上，它现在还处于一个倒置的一个情况，就是人员维持占到50％多，军事投资、军事投入才占到24％，还是要稳定它的军心。他们提出来叫“三安”嘛，比如它的F-16战机的飞行员，他们的薪金要比一般的民航的飞行员，薪金要低很多，所以现在它军心不稳，所以它要在人头费上它要给予更多的投资。
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：它有一部分是特别预算采购的武器，它不算在里面，如果是按他们开支最高峰1997年，它那一个特别预算就达到了20多亿美元，那把这个算进去，那它的军事投资还是相当大的。只是在它们所谓军事预算里面，它确实有一个倒置的现象。
主持人：刚才我们谈到军费采购，我们知道台湾它自己也有它自己的军火商，也有自己的研发部门，那么台湾这一部分机构的基本状态是怎样的呢？
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：台湾尽管武器装备大量是从美国等西方国家采购进口，但是台湾也从60、70年代也建立了一些自己的一些军火科研和生产的一些部门。
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙先生介绍说，多年来台湾建立了较为完善的军事科研及生产部门，其中最大的军事科学研究机构要数台湾中山科学研究院了，台湾中山科学研究院下属四个研究所和四个研究中心，主要研究导弹、船舶、计算机等等。该研究院在从事军事科学研究的同时还承担了生产武器装备的任务。仅次于台湾中山科学研究院的是台湾汉翔公司，曾隶属于台湾参谋总部后改为民营企业。主要从事航空发展研究，例如台湾自己生产的IDF战机就是由汉翔公司生产的。另外，在台湾还有专门生产船舶战舰或其它军用船舶的公司，位于台湾高雄的中船公司就是其中之一。台湾从法国购买的拉法耶舰上的部分装备，就是由中船公司完成的。这家公司的多数股份由官方占有，民股只占少数。除此以外，台湾还有专门生产坦克的企业。另外，在台湾的少数高等院校也设立了军事研究部门，像去年在台湾进行的火箭演习，就是由台湾清华大学与成功大学共同参与完成的。
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：除了这个之外，还有一些生产炮弹、枪支、军服等等一些后勤设施。属于台湾的联勤总司令部的，什么203、204、402、403，还有502、503一些军工厂，专门生产军火，一些弹药、武器弹药，补充一些物资。
主持人：朱教授刚才介绍的情况，其实我们可以得出这样一个结论，就是台湾的军工厂，包括它的军事研发部门，这套体系来说，相对还是比较完备的，于是我们又由此联想到另外一个问题，台湾一直向美国大量地购买军火，是不是会产生这种本地生产、本地研发和对外军购的这种矛盾？比如说我们就了解到前不久关于潜艇事件就有一场争论，一场风波，有的人主张向美国来购买潜艇，但另一派就主张说我们来从以色列取得技术我们自己来生产，那为什么会出现这种矛盾，这种矛盾能不能得到解决？
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：实际上是始终存在这种矛盾的。台湾原来IDF战机它们自己生产的战机，原来准备是生产300架，结果美国要卖给他F-16战机，这就有问题了，美国要卖给它，马上宣布卖给它150架，最后台湾没有办法，没有钱了，就把300架（IDF战机）降到130架。造成一个结果就是，台湾买的美国武器装备存在质量问题，比如说美国F-16战机已经停产了的，AB型，现在一般都是，西方国家用的都是CD型，而它买的美国停产的F-16战机，卖给台湾之后，已经有五架掉下来了。而台湾自己生产的IDF战机，现在还没有一架从天上掉下来。
主持人：那么如果从这种纯粹经济的角度来看这件事情的话，台湾购买这种武器，它这种性能价格比，还是可以有一番计较的。罗教授您怎么来看待这种矛盾，怎么去解决？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：就是说它到底是本土企业，以它为主呢，还是以到外采购为主，那么实际上这里头虽然是一个经济问题，但实际上它有一个政治问题在里头，就是台湾当局它总是想通过对外采购，把其它国家引入两岸的冲突当中去，它就想把美国拖下水，通过这种采购加强经济上的联系、军事上的联系，实际上现在采购，它很多采购项目让它自己来掏钱，要付现金，它现在是付不起的，但是它为什么现在一项一项和美国都在进行签这个约，它实际上就是想密切和美国这种联系。
主持人：这种矛盾您认为是可能现阶段搁置了，还是说可能会有这种激化的倾向？
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：我相信应该是越来越激化，当然它的目的就是想淡化这些矛盾，但是另一方面它越来越激化，你比如说这一次它们要生产潜艇的问题，它们就是说，美国是强行要卖给台湾，而台湾要自己组装或者自己生产。为什么有矛盾？因为这个中船公司主要是在哪儿生产，是在高雄。高雄面临年底市长选举的问题，如果是你今天船舶公司，中船不能生产8艘潜艇的话，中船就要大量裁减人员，裁减人员的问题，高雄市长选举的问题，你保不保高雄市长？你大量失业，造成失业就影响选举的问题，这些问题就是说，它两头都要顾，这两头都顾不上，可能就产生这些问题。
主持人：今天我们谈论的话题是台湾2002年军费预算，最后我们再探讨一个问题，就是说民进党上台之初是以一种“清流政治”的一种形象来出现的，它的很多政治诉求就是要扫除这种黑金。但是现在，刚才罗教授也介绍了，有媒体也不断在披露关于军购采购案当中涉及了很多当权者的一种利益，那么朱教授你怎么来看这种现象能不能得到根治，或者它有它必然产生的一种原因？
北京联合大学台湾研究所副所长朱显龙：这是很难根治，它有几个原因，首先是台湾体制的问题，台湾的体制尽管进入一个所谓的民主的社会，但是它运作的模式还是过去强权政治的一种做法，无论从它们的高层，还是它们的军方，都是从上到下就是说是一个管子出气的，不受监督的。特别是它有这么大量的一些秘密的预算，这秘密预算是不受社会，不受他们所谓“立法院”的监督的，这就形成了一个体制的问题，这个秘密就给它造成了一个腐败的一个源泉。
军事科学院战略研究部二室主任罗援：军火采购这个问题，确实暴露了台军内部的一些情况，就是它的内部腐败情况，通过军购采购暴露无遗，特别是在天镖案，就是台军要采购40毫米低空防空快炮，那么当时民进党的一些“立委”就要求让他们去采购，35毫米的低空快炮，这种如果不按他们要求去采购，他们就在“立法院”杯葛、提出质疑，就是把整个采购计划给它搁置下来了。如果从性能上，或者从价格上，到底哪个合算？那么是军方他自己心里有数的，为什么现在“立委”来杯葛这件事？我想主要是利益分配的问题。
主持人：根据英国伦敦国际战略研究所公布的资料显示，在台湾进口额中每1美元就有0.55美元在购买军火，以及与军火相关的技术、设备和原材料。而用于关系民生的物品只有0.45美元。（编导：安倍含）
|
