2002年4月26日星期五播出
主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。4月9号，美国部分国会议员在美国举行记者招待会，宣布成立"议员台湾小组"，该小组主席之一布郎与台湾"立委"访问团团长蔡同荣在成立仪式上签署了一份"友好合作声明"，称美国"议员台湾小组"将与台湾"立法院"密切合作。那么这个"议员台湾小组"是一个什么样的组织，他们这样做的目的是什么呢？就这一话题今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国社会科学院美国研究所的副所长陶文钊先生，欢迎您陶所长，这位是北京大学国际关系学院的牛军教授，欢迎牛教授的光临。
来自美国民主、共和两党的八十五名议员联署加入了"议员台湾小组"，约占435名美国众议员的二成。不过，众议院外交委员会主席海德等多名重量级的众议员则以行政中立为由，拒绝联署参加。在蔡同荣等人与"议员台湾小组"签署的友好声明中称，美国国会将依据《与台湾关系法》进一步加强美台关系，另外一部分美国众议员则称成立"议员台湾小组"的目的是要增加美国和台湾间的相互了解促进台湾问题和平解决。而台湾当局希望通过该组织推动美国协助台湾参加世界卫生组织与美国签订自由贸易协定并且协助陈水扁参加今年在墨西哥举行的亚太经合组织高峰会。
主持人：我们注意到最近美国国会有85位议员参加了"议员台湾小组"那么首先我们想了解一下，这个"议员台湾小组"是一个什么样的机构？为什么会在美国国会出现这么一个小组？ 中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：国会里头有这么一些人，他们对台湾问题特别热心、特别热衷，他们特别热衷于提升美台关系，结果他们就成立了这么一个组织，这个组织跟国会里头那些常设的比方说参议院、众议院、外交委员会、财政委员会、拨款委员会不一样，这个"议员台湾小组"或者是什么"议员连线"它不是一个常设性的组织，它就是说我们有这么一些人，我们现在对这个问题感兴趣，所以我们成立一个组织，然后我们互相来讨论这个情况，我们来致力于提升美台关系，是这么一个组织，所以它不是一个常设性的机构，不是国会里的常设性的机构，现在有85个众议员组成的，可能以后还会有多一些人，到现在为止，参议院还没有参加。
主持人：关于"议员台湾小组"成立的时间也是非常耐人寻味，他选择的时间是4月10号，我们知道也是《与台湾关系法》通过的日期，那牛教授你怎么来看，为什么会在这个时机，会突然出现了"议员台湾小组"的成立？
北京大学国际关系学院 教授 牛军：选择这样一个时机来成立，也是借《与台湾关系法》这样一个名义造得声势大一些，从这个组织出现我想，还是同布什执政以后，两岸关系还有美国同台湾的发展有关系，目前，像我们大家都看到，已经出现了这么一样气氛，使美国国内，像刚才陶教授讲的，力图提升美台关系的这样一些人，受到了一定的鼓舞，觉得他们有比较大的活动空间，也是加上陈水扁执政以后，加大了在美国活动、游说的力度，不论是从美国政府政策的主导方向来看，特别是华盛顿地区的政治气氛来看，也是从美台关系最近一段时间发展来看，它确实是造成了这样一个组织，不是组织，就是这么一群人，集合成一伙，这样一种气氛。
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：我想还有一点要补充的就是，一个就是我们不要把现在出现一个"议员台湾小组"或者"连线"当作是一个美国国内的一个一致的共识，或者是国会里的一致的共识，最近我们中国人民对外友协，邀请了基辛格率领一个代表团来纪念《上海公报》发表30周年，我们在钓鱼台国宾馆跟基辛格和他的团进行了座谈，在上海进行了座谈，有的人说，那85个国会议员你给他一张世界地图，台湾在哪，有的人都找不着，事实上就是他们并不真正了解台湾是怎么回事，美台关系是怎么回事，两岸关系是怎么回事，他说不上来，他就是有一种很现实的考虑，就像刚才牛教授提到的，他那个州在生产武器，武器可以卖给台湾，然后他就支持了，或者有的人说台湾是个民主社会，中国现在是一个社会主义国家，他又支持了，有时候是根据一种很复杂的原因，有时候是根据一种很简单的原因，他们来作出这样一种选择。 北京大学国际关系学院 教授 牛军：有一种临时的，很直接的利益。
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：所以不要认为，现在成立这样一个"议员台湾小组"，就是国会里头有了一个什么样的共识，或者在两岸关系上、在美国对台湾的政策上，有了一个什么样的共识，我觉得这一点是要注意的，而且一般来说，美国人对外部的世界了解都比较少，尤其是对于两岸关系，对于美台关系的了解都不太多，这一点我觉得是要注意的。
主持人：刚才二位多次提到了《与台湾关系法》，我们知道，美国在处理很多的对台事务当中，都提到《与台湾关系法》，包括像美台军售当中，包括要提升美台关系方面，都以《与台湾关系法》作为一种依据，按照《与台湾关系法》，就是说美国向台湾做了什么样的承诺？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：我们知道，1979年1月1号中美两国实现了关系正常化，在以后卡特政府就向国会提交了一个《与台湾关系法》他觉得既然是在正常化谈判的时候中国政府也认为，在中国和美国建交以后，美国可以跟台湾保持非官方的关系，包括商务的关系、文化的关系和人员的往来，那么卡特政府认为，要保持这样一种关系，需要一个法律的框架，要有法律的基础，但在他这个法案提交给国会去了以后，国会里头就进行了很长时间的辩论，进行了两三个月的辩论，然后国会就加进去了许多实质性的内容，就是原来卡特政府所没有的内容，其中最主要的内容是这么几项，一项就是说台湾问题必须要和平解决，就是说美国与中华人民共和国建交就是基于这样一种考虑，台湾问题要和平解决，如果不是和平解决、如果用其它的方式，用非和平的方式，包括抵制和禁运，这个美国政府是严重关注的，但是他没有说，美国政府严重关注将采取什么措施，没有，美国会怎么做，没有，另外《与台湾关系法》又规定，美国将继续向台湾提供可以保证台湾自卫能力的防御性的武器，防御性的设施和防御性的服务，而且还讲，总统要把台湾海峡地区的事态不断地向国会报告，如果台湾海峡地区出现了什么样的事态，总统要依据宪法的程序，跟国会来商量采取什么措施，这就是《与台湾关系法》里头最主要的一些内容。
主持人：应该说《与台湾关系法》是造成台湾问题的一个关键性的一种因素，那么牛教授，你怎么来评价，美国政府在处理两岸问题上始终采取这种"双轨制"，对于这种台湾问题的和平解决到底会产生什么样的一种影响？
北京大学国际关系学院 教授 牛军：有一个中国学者打了一个比喻，就是说美国在两岸关系上一直是脚踩两只船，脚踩两只船他打了一个非常形象的比喻，就是这两只船它会向两个方面走，走到一定程度美国只有两条路，一条路是跳到一条船上，还一条路就是自己掉到水里边，就是这样一个比喻，我觉得非常形象，刚才陶教授讲《与台湾关系法》其实就是在这个关系法基础上美国采取的一系列行动，我们讲就是脚踩两只船，脚踩两只船它现在变化在什么地方，比方说《与台湾关系法》是两个内容，一个是来界定美国同台湾的非官方关系，还一个，所谓对台湾前途的关注，就是只能用和平手段来解决这个问题，现在问题是在我们讲"双轨"现在的问题是在于他越来越强调《与台湾关系法》，而且越来越强调《与台湾关系法》中所谓对台湾未来安全的承诺问题。大家看得都非常清楚，就是实际上在鼓励台湾在分裂的道路上发展，给了他们一种有恃无恐，以为有美国人在提供安全保证。
主持人：也可以说美国方面依据《与台湾关系法》在进一步提升美台关系，我们还注意到在军事方面他们也做了一些动作，比如说陈水扁现在证实说美国方面已经确实派人去协助参加"汉光号"演习，美国五角大楼的发言人也指出，美国愿意为台湾提供八艘柴油潜艇等等，那么陶
教授，你怎么来评价，自布什上台以后美台关系的发展趋势？ 中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：共和党的右派历来是亲台的，现在在本届政府当中，共和党右派这个保守派的势力是非常强的，比上一届政府比克林顿政府要强得多，所以亲台湾的势力在现在这个政府里头凸显出来，我们看到有一系列的发展，像去年四月份，布什政府在上任百日的时候，接受采访，当记者问他，如果台湾海峡发生军事冲突会怎么样，他说了，我们要尽其所能协防台湾，这种说法以前的总统没有说过，当然他后来过了一天他又说，我们还是要遵守一个中国的原则，台湾"独立"不在一个中国的原则之内，他也说了这个话，然后几乎是同时，美国答应了对台湾一笔很大的军售，最近美国国防部的官员要到台湾去，要跟台湾谈具体落实的问题。另外就是在人员的培训方面，现在在美国国防大学，在美国的陆军学院和在美国各级军官学校里头，都在培训台湾的军事人员，再一个就是情报的互享。
主持人：我们注意到台湾岛内有一部分极端"台独"势力希望以渐进式"台独"来改变台湾社会的性质，而美国国会的一些右翼势力也极力用《与台湾关系法》鼓吹说，美国有义务有责任来协助台湾实现台湾问题的和平解决，从二者结合来看的话，您认为这样做的终极目标是什么？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：李侃如他是原来克林顿政府时候负责亚太事务的国家安全委员会的资深主任他写过一篇文章，他的文章里头我记得有一句话是这样的，他说，你看一看大陆的幅员，看一看台湾的地理位置，如果没有一个与大陆正式谈判得出来的一个协定，台湾永远不可能有持久的安全，而中国是争取和平解决台湾问题，50年代我们就是这样，但是如果真正台湾有一些人利令智昏，有一些死硬的"台独"分子他们要走到那个绝路上去，那么我们也没有别的办法，所以这一点我想是中国统一中国的领土，我们应该拥有的这个神圣权利，发生那样一种情况，我想不论是什么人，都不能阻挡我们实现统一祖国的这样一个雄心。
北京大学国际关系学院 教授 牛军：中美关系的大局是不会有根本性变动的，这个50年来的证明就是美国同台湾关系不论怎么发展，最终是由中美关系来决定的，这个大局不变，最终台湾问题还要回到他自己的位置上，由两岸的中国人自己来解决。
主持人 结束语：今天非常谢谢二位嘉宾的光临，谢谢。应该说中美两国都是世界上重要的国家，彼此对于地区和全球的和平安全负有重大的责任，任何偏见和短视的行为都不会改变中美之间的共同利益，好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：翟钰）
|
