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“一国两制”不是要吃掉台湾


  2002年4月3日星期三播出

  主持人 李峰:观众朋友,大家好!欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。在日前结束的以“‘一国两制’理论与实践”为主题的“两岸关系论坛”上,来自海峡两岸、港澳和海外的专家学者,围绕对“一国两制”的基本内涵的理解、港澳实行“一国两制”的实践与影响、在台湾实行“一国两制”与港澳的异同、“一国两制”对台湾的好处等等议题进行了深入的研讨。同时,与会代表还针对台湾岛内在对待祖国统一和“一国两制”方面所出现的一些不适言论,通过理论分析指出其危害性。

  3月27 日,在深圳举办的“两岸关系论坛”上,围绕“一国两制”理论与实践这一论坛主题,海内外学者专家在会上畅所欲言,其中包括这一政策对台湾的好处,在贯彻、宣传“一国两制”方针政策中需注意的问题,“一国两制”中的如何维护主权的完整,中国为什么不能用“联邦”、“邦联”的方式统一,在实现“一国两制”中“一个政府”的整合问题等,下面请看大会发言中的几个焦点问题。

  焦点一:“一国两制”对台湾有什么好处?

  海峡两岸和平统一促进会 副会长 郭俊次:到目前为止,我是认为在两岸关系,求统一过程中最好的模式。

  字幕版:郭俊次 台湾“立法院”第一届“立法委员”,后任“立法院”秘书长、多所大学兼职副教授,现任海峡两岸和平统一促进会常务副会长。

  海峡两岸和平统一促进会 副会长 郭俊次:5年来,尤其是这3年来,台湾主政当局一再误导,一再打压,一再抹黑,一再中伤,把“一国两制”当作洪水猛兽,甚至避之惟恐不及,那我在乡亲父老面前,他们很多人问我,你既然认同“一国两制”,你能不能够简单地告诉我“一国两制”到底是什么样的精神?什么样的特色?我大致上我都会给他们讲三点。第一,“一国两制”应该说维持现状,就地合法,两岸并存,和平共处,我说这个有什么不好呢?第二,我就这样说,今天有的明天肯定还会有,那今天没有的明天可能会有,那这有什么不好呢?第三点,我是这样说,你中有我,我中有你,你荣我荣,我荣你荣,同在一个屋檐下,相辅相成,两岸双赢,有什么不好呢?到目前为止,我是认为两岸关系呢,求统一过程中最好的模式。

  焦点二:中国的政策并不软弱。

  近来美国加强了与台湾的往来,他们认为这是对大陆提出的“和平统一,一国两制”政策的挑战,有学者认为大陆在处理对美台关系方面采取的步骤过于软弱。

  中国国际问题研究所 研究员 郭震远:这一切取决于我们对于怎么样最好地维护中国的国家利益。

  字幕版:郭震远 现任中国国际问题研究所研究员,亚太安全合作理事会中国委员会委员、研究亚太地区问题的专家。

  中国国际问题研究所 研究员 郭震远:我感到台湾来的朋友当中,有不少人,其实在大陆也有很多关心两岸关系、中美关系的人,说现在大陆是不是表现得很软弱,是不是中国现在坛坛罐罐多了,脚上有了一双不好不坏的皮鞋,不敢趟混水了,我觉得问题不在这个地方,就是说我们考虑的是,如何最有效地维护中国根本的国家利益,以及相关的各方面的利益。

  焦点三:两岸关系的现状不能说是“一国两制”。

  香港一国两制研究中心 总裁 邵善波:这个主权是不能分开的,这个土地上,这批人,它只有一个主权。

  字幕版:邵善波 曾担任过香港《基本法》咨询委员会副秘书长、香港特区筹备委员会副 秘书长,现任香港一国两制研究中心总裁。

  香港一国两制研究中心 总裁 邵善波:台湾的朋友说现在就是“一国两制”,“一国”就是中国,中国就只有一个,现在就是已经有两制,台湾一个制度,大陆一个制度。大陆提出来“一国两制”,是在一个中国,只有一个统一中央政府下面,以正正当当的法律,或是宪法来规定在一个国家里面同时存在两个制度。

  邵善波先生随后从国家主权惟一性的角度,阐述了国家主权是不能分割的。

  香港一国两制研究中心 总裁 邵善波:我们香港回归的时候,很多人就说,我们收回主权,后来一个教授就告诉我,这个说法是不对的,这个主权,香港的主权150年来,我们没有丧失过这个主权,英国政府来侵占中国,它占领了我们的地方,但是我们没有放弃这个主权,这个主权还是中国的,就是中国政府声明在7月1日,1997年对香港恢复行使主权,英国人到这个地步就没有再吵下去了,那表示什么呢,就是中国的主权包括台湾在内是一个完整的东西。

  焦点四:“邦联”、“联邦”不适用于中国统一。

  邵善波先生提交论坛的论文是《一国两制与联邦、邦联制的自治程度比较》,在文中他对现在台湾某些人提出两岸以“联邦”或“邦联”形式构成一体的观点,进行了分析。

  香港一国两制研究中心 总裁 邵善波:为什么“邦联”跟“联邦”这样的考虑,是在中国这个情况里面是不符合这个情况,因为“邦联”、“联邦”是在主权形成之下,不同主权的单位,再合并起来的一个办法。在中国从来就是一个单一制的国家,就是它从“中华民国”开始,到中华人民共和国都是一个单一制的国家,所以“邦联”、“联邦”不单是它的自治程度比“一国两制”还要低,不单是它的弹性比“一国两制”还要小,而是它根本的法理基础不存在,就是现在不存在中国里面,有两个主权互不相干的单位来联合在一起。

  焦点五:要用“一国两制”争取台湾民心。

  如何将“一国两制”这一理论的科学性告知台湾民众,使他们能正确地理解这一理论的内涵,避免被误导,与会代表提出了中肯的建议。

  台湾大学 教授 张麟徵:台湾的民心是绝对要争取的。

  字幕版:张麟徵 法国巴黎大学法学博士,主攻国际法、西方外交史,现任台湾大学政治系教授。

  台湾大学 教授 张麟徵:你们有几个寄希望,但是我觉得最重要的,你大概不需要再寄希望于台湾当局,最主要的你是要寄希望于台湾人民,其实台湾的民意,在大陆够不着,而台湾极力打压之下,你看“陆委会”的“民调”,“陆委会”的“民调”有关“一国两制”的“民调”,那个不是“一国两制”,基本上是“一国一制”的,你去看它的问卷,它的问卷设计是说,这个实施“一国两制”之后,“中华民国”就消失了,台湾完全要受大陆的统治,问你接不接受,在这种情形之下,还有10%上下的人,甚至于最高到过16%的人,接受“一国一制”,所以大陆应该觉得欣慰,所以我觉得争取台湾民心是非常重要的一件事情,争取台湾民心有些东西是你们要释放善意,有些部分是你们要对台湾解释,什么叫做“一国两制”。所以我觉得你们可以对在大陆的台商、对到大陆来做旅游的这些台湾同胞们,给他们做一个非常精简、非常美观、内容非常能够打动人的有关“一国两制”的说帖。

  焦点六:两岸经济往来对祖国统一的作用。

  台湾《商业新闻》周刊 总主笔 石齐平:我觉得两岸经贸整合程度更高,在逻辑上不必然会导向两岸,有利于两岸的和平统一。

  字幕版:石齐平,曾任海基会副秘书长、台湾“经建会”专员、在多所大学兼任副教授。现任台湾《商业新闻》周刊总主笔。

  台湾《商业新闻》周刊 总主笔 石齐平:今天我注意到,颇有一些学者专家出现了第三个寄希望,所谓第三个寄希望,就是寄希望于两岸的经贸整合,通过它来有利于两岸的和平统一,我在这里,想要强调一点,我觉得两岸今天的整合程度更高,在逻辑上不必然会导向有利于两岸的和平统一,这中间没有一个必然的逻辑关系,没有错,两岸之间经贸要能够整合,它有利于两岸和平统一的话,它必然也要通过一个途径,这个途径,那就是我刚才所讲的台湾老百姓的那种感觉。你没有通过那个途径,光是两岸经贸的整合,不必然会导致两岸更好地和平统一,我们只要看这过去这十年,无论从任何指标,台湾对大陆的贸易依存度,台湾对大陆的投资,哪一项指标不在增加,试问,在这个过程中,台湾跟大陆在和平统一的路上,是不是走得更前进了一点呢?

  焦点七:应该如何看待实行“一国两制”就是要“消灭中华民国”。

  针对台湾某些人所说的实行“一国两制”就是要“消灭中华民国”等言论,来自中国人民大学的黄嘉树教授进行了深入的分析。

  中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树:最后“一国两制”实现的问题是不是意味着要消灭“中华民国”政府的问题。

  字幕版:黄嘉树,现任中国人民大学国际关系学院教授、博士生导师,中国国际战略研究基金会特邀研究员,全国台湾研究会特邀研究员。

  中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树:原来我们的设想是毕其功于一役的国共两党“和谈”,直接来谈“两府”整合的问题,现在我们把它改成为,两岸的和平统一谈判,而且要吸收两岸各党派、团体、有代表性的人士参加谈判。

  由于大陆对谈判双方的名义、地位、方式等均不设先决条件,两岸在平等协商的基础上,找出双方能够接受解决办法,其中并不涉及“消灭中华民国政府”的问题。

  中国人民大学国际关系学院 教授 黄嘉树:既然这个时候,双方没有谈政府整合的问题,那么又签了协议,又共同承担了义务,要共同维护主权,共同规划未来,那么显然不能再视对方为一个非法的存在,我想,到那时候会通过双方的谈判,能够找到一种带有某种模糊性的,相互承认和相互合作的方式,在整个过渡时期,也不存在“消灭中华民国政府”的问题。 “一国两制”本意是“一国一府”,那么还是要解决“一府”的问题。那么这个问题的解决是不是意味着“中华民国政府”到最后转了一大圈,还是要被消灭呢?我想我们这边的领导人已经表示,在一个中国原则下,什么问题都可以谈,我个人的理解,包括台湾的适当“国际空间”问题,台湾当局的政治地位问题,等等问题,双方谈判的形式哪,是平等协商,共同规划,共议统一,既然是共同规划,共议统一,就不可能是单纯的一方吃掉另一方,这是双方通过协商共同来完成的一个过程。

  主持人 结束语:通过来自各方面专家学者的研讨可以深切地感受到,经过20年来的实践,“一国两制”理论已经有了极大的丰富和发展,产生了巨大的影响。这次论坛能够以“一国两制”为主题,听取包括台湾学者在内的各方面对这一重大理论的意见和建议,也表明了中国政府和中国共产党人,在中国统一这一重大原则问题上立场是坚定的,方式是灵活的,诚意是真切的。好!感谢收看今天的《海峡两岸》节目。下期节目我们再见!(编导:张军军、国盾)

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