2002年3月20日星期三播出
主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。今年的2月21号，美国总统布什对中国进行了友好访问，两国领导人就双边关系和重大国际问题深入交换了意见，并达成了广泛共识，会谈是积极的、建设性和富有成果的，对于中美建设性合作关系在新世纪向前发展具有深远意义。但是我们也看到，海外也有一些别有用心的人误读布什总统访问，极力贬低布什访华的重要性，刻意突出中美之间的分歧。那么我们应该如何看待布什访华后中美关系的发展？该如何客观评价中美在台湾问题上的分歧呢？今天我们的演播室邀请到的两位嘉宾他们是中国社会科学院美国研究所的副所长陶文钊先生，北京大学国际关系学院的牛军教授，欢迎二位教授今天的光临。
主持人：首先请问陶教授，布什总统从去年到上海来参加APEC会议到今年到北京来访问，虽然每次的访问时间都很短，但是中国的发展给布什先生留下了深刻的印象，用他自己的话来说，他真的没有想到中国的发展会这么快，那么陶先生，您怎么来评价这次布什访华的成就呢？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：他两次来到中国，先到了上海，现在又到了北京，他是1975年他父亲在北京当美国驻华联络处主任的时候来过，这20多年来，中国、上海、北京所发生的翻天覆地的变化，确实给他留下了很深刻的印象，他在每一个 场合包括公开的场合，在记者招待会上，对清华学生的演讲里头都讲到这一点，我觉得这对他以后的对华政策是很重要的。
北京大学国际关系学院 教授 牛军：就像他在爬长城的时候，我看到有报道这样说，他问身边的人说，尼克松总统爬到什么地方，当时工作人员告诉他爬到这儿，他说我一定要超过他，他又向上努力地爬了几步，他身体很好，他本来就很能爬，就是说用自己的形体表示他想在他的任期之内，把中美关系再向前推进，是他的一种使命感表现在这方面。
主持人：其实从布什访华这件事情本身就非常说明问题，但是我们注意到，国外有一些媒体提到，布什在访华期间，提到了《与台湾关系法》，于是就有人刻意夸大中美之间的分歧，在《与台湾关系法》上大作文章，他们认为美国是支持台湾独立，陶教授您的看法呢？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：那么我就想先简单的说一下，《与台湾关系法》是怎么回事，我们知道，中美两国建立正式的外交关系是在1979年的1月1号，中美的建交谈判是秘密进行的，为什么要秘密进行，就是因为当时在美国的国会里头有很多台湾的朋友，如果这个谈判公开了，台湾就会去动员说服他国会里头朋友来阻止中美两国建交，卡特总统只是在宣布《中美建交公报》以前几个小时把国会一些领袖叫来告诉他们有这个事，建交谈判的时候当时中美两国都同意，在中美建交以后，美国还可以和台湾保持非官方的关系，就是民间的往来，包括商业、经贸、文化的关系，所以卡特总统觉得，建交以后，应该怎么样来保持这种关系呢？他就向国会提出了一个《与台湾关系法》，在卡特总统原来的文本里头，没有很多政治性的内容，但是这个东西一提交到国会里去，国会里就吵开了，结果经过两个多月的辩论，国会里头就加入进去很多政治性的内容，我觉得有一点最主要的一个说法，它是这么说的，美国与中华人民共和国建立外交关系是基于这样一种期望，即台湾问题将通过和平的方式予以解决，非和平的方式包括抵制和禁运，都是对西太平洋安全和和平的威胁，是美国政府所严重关注的，美国将继续向台湾提供防御性的武器、防御性的服务，还一句话是，如果台湾海峡地区出现了所谓威胁台湾的形势，总统将和国会按照宪法的程序进行磋商，采取适当的措施，但是如果发生非和平的情况美国会怎么办呢？这里头没有说，它只是说，总统要跟国会来协商，采取一个什么适当的办法，而且说是美国严重关注的，关注到什么地步，我会采取什么措施，这里头没有说，所以后来，中美两国的学者都把它叫做一种故意的模棱两可。
主持人：应该说 《与台湾关系法》是美国的国内法，而且是在一定的历史条件下的一个产物，是吗？
北京大学国际关系学院 教授 牛军：对，当时它反映了美国国内在对华政策上，各种各样的看法，各种各样的分歧，但也反映了美国国会中一种反华势力，也是他们施加政治影响的这样一个结果，对这个问题我想换一个角度，补充一下陶教授的介绍，首先我们承认我们一直也在讲，中美关系中是存在分歧的，而且在有些问题，包括台湾问题在内，还不止是台湾问题有非常尖锐的分歧，我觉得中国政府也从来没有回避过这种分歧，不断同美国有各种各样的交涉，今天是这个问题，明天是那个问题，但是我们有一个对这些问题怎么看，总体的中美关系发展怎么估价的问题，就像前不久，我和陶教授在人民大会堂参加《上海公报》三十周年纪念会，当时的美国大使发言的时候，是这样举着拳头，“山重水复疑无路，柳暗花明又一村”，这就是他对小布什总统的评价，什么评价呢，就是说中美关系，他们认为进入一个新的阶段，当然新的阶段有它新的内容，我们还可以再研究，但总得我们是要本着解决分歧来看，另外有一些人是从什么角度，就是希望中美关系对抗，宁可中美关系对抗，来夸大这些，来制造一种气氛，每一次去做这种解读。
主持人：我们还注意到一则报道，就是吕秀莲在2月23号，也就是布什访华后的第三天，在一次座谈会上她就公开散布，布什是用行动来放弃与中共之间的三个联合公报，对这个问题您注意到了吗？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：2月28号晚上，美国大使馆有一个招待会，招待会上我问美国大使馆的政治参赞，我也提到这个事情，我说布什总统在两个公开的场合提了《与台湾关系法》是不是表明美国的政策有什么改变呢？美国大使馆的政治参赞艾坚恩，他说：我跟大使讨论了这个问题，我们知道，雷德大使是布什总统在耶鲁大学的同窗好友，他们的关系是不一般的，布什总统亲口对雷德大使说，我的政策没有改变，他说你要不信，你可以去问问大使，当时克林顿总统也是这么说的，我们美国对台湾政策有四个支柱，我们有三个联合公报，一个《与台湾关系法》，不是说克林顿总统没有讲《与台湾关系法》，所以这次布什总统来讲了，我觉得用不着大惊小怪，台湾有些人的大惊小怪或者借这个事情大作文章，恰恰是表明他们一种不健康的心态。
北京大学国际关系学院 教授 牛军：其实我想布什选择的这个日期，访华的日期，因为外电有很多报道评论分析，我是参加美国研究所的活动时听到美国大使馆的官员说这是认真选择的，这个行动本身他是用行动肯定三个公报里边的第一个公报就是《上海公报》，而且把这个作为他处理对华政策的一个历史性的起点，他自己把他评价在这个位置上。
1972年2月21日至28日美国总统尼克松应中国总理周恩来的邀请，访问了中国。2月28日，中国总理周恩来与美国总统尼克松在上海签署了联合公报，即《上海公报》。在《上海公报》中，关于台湾问题，中方重申：台湾问题是阻碍中美两国关系正常化的关键问题；中华人民共和国政府是中国的惟一合法政府，台湾是中国的一个省，台湾问题是中国的内政，别国无权干涉；全部美国武装力量和军事设施必须从台湾撤走；中国政府坚决反对任何旨在制造“一中一台”的活动。美国方面则声明：美国认识到在台湾海峡两边的所有中国人都认为世界上只有一个中国，台湾是中国的一部分。美国政府对这一立场不提出异议。中美《上海公报》奠定了中美两国建交谈判的基石。1978年12月16日，中美发表了建交公报，建交公报明确宣布：中华人民共和国和美国自1979年1月1日起互相承认并建立外交关系，美国政府承认只有一个中国，台湾是中国的一部分。在1982年8月15日中美发表《八·一七公报》中，美国承诺逐步减少对台湾的武器出售。《八·一七公报》使中美双方在解决建交遗留下来的美国售台武器问题方面，迈出了重要一步。中美三个联合公报所确立的各项原则，构成了中美关系稳定和发展的基础。这也是三十年来中美关系得以不断发展的基石。
主持人：《与台湾关系法》是阻碍中美之间良性发展的一个障碍，那么如何来看待《与台湾关系法》与中美之间的三个联合公报之间的一种关系？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：前两年，1999年、2000年的时候，美国国会当中还有一些人，以极右的共和党的赫尔姆斯，他当时是参议院的外交委员会主席为首，提出一个《加强台湾安全法案》那么那个法案就比《与台湾关系法》走得还要远，几乎要把美国跟台湾的关系升格成军事同盟的那种关系，当然这个法案因为受到大多数国会议员的反对被搁置起来，所以美国国内确实在这个问题上有不同的意见，美国国内有不同的意见，中美两国之间有不同的意见，我国政府经常说，台湾问题是中美关系当中最重要、最敏感的核心问题，在这个问题上，确实我们跟美国是有分歧的，所以这个《与台湾关系法》是阻碍中美两国解决在台湾问题分歧上的一个重大的障碍，这一点可以说二十几年来，我们都在跟美国进行严肃的外交斗争。
北京大学国际关系学院 教授 牛军：我们都一再讲，其实我们看一看每次中美关系发生矛盾，几乎亚太地区所有的国家都感到不安，都要在两个国家之间进行游说，甚至也包括很多在台湾的这些人，也在表示作出他们的关注，希望中美关系平静下来，有些人就是正好完全是相反的思维，惟恐中美关系不出问题，发现一点问题就兴高采烈，无限放大。
主持人：那么从刚才二位谈话中我们可以感受到一点，就是中美关系虽然出现了曲折，但还是表现出相当大的韧性，这种韧性是维持中美关系良性发展的一个基础，是这样的吗，陶教授？
中国社会科学院美国研究所 副所长 陶文钊：我们的共同利益是广泛而深远的，我觉得除了反恐，包括还有反对有组织的国际犯罪，打击贩毒，这是一个方面，第二个是经贸关系，中美两国经贸关系的发展现在已经是到了一个很高的水平，据我国政府的统计，去年我们的贸易额是805亿美元，美国的统计比这个还要多，我们现在是美国的第四大贸易伙伴，这是很不容易的，第三个就是我们都要维持亚太地区和世界的和平和繁荣，我觉得布什总统就在这次到东亚三国访问的时候，他在日本议会作演讲的时候，说过一句话，为了子孙后代，我们要与中国共同构筑一个和平繁荣的亚洲，我觉得这个话说得很好，他确实认识到，中国的重要性。
北京大学国际关系学院 教授 牛军：我们两国有很多分歧但是这是布什本人的话，不能让这些分歧影响我们两个国家的正常发展。
主持人：我想这种对话和接触是中美关系良性发展的一个非常重要的基础。谢谢二位嘉宾今天的光临，谢谢。从布什此次访华我们可以看到，中美关系基础是牢固的，大局是稳定的、向前发展的，美国政府对台政策没有改变，自尼克松政府以来，美国历届政府都奉行一个中国原则，遵守三个联合公报。正因为如此，30年来中美关系虽然跌宕起伏，但总体保持发展的势头，布什政府的对台政策与前任美国总统是基本一致的。好感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：翟钰）
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