2002年3月12日星期二播出
主持人 李峰：观众朋友，大家好。欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。近日，台湾的半导体业者要求台湾当局尽快开放8英寸芯片产业赴大陆投资，但台湾“陆委会主委”蔡英文却说出了两只老虎的理论：如果开放8英寸芯片产业赴大陆投资，台积电和联电两只老虎会吃掉台湾的兔子。更有甚者，台湾团结联盟等组织还上街游行，反对开放。那么台湾8英寸芯片产业赴大陆投资究竟会对台湾的经济会造成怎样的影响？为什么台湾一小部分人反对开放该产业到大陆投资？今天我们邀请到两位嘉宾，来共同探讨这个话题，这位是国家863高技术发展计划的顾问马俊如先生，欢迎您马先生。这位是社科院台湾研究所的张冠华教授，欢迎您张教授。
主持人：8英寸芯片在台湾叫8英寸晶圆，但很多人都不知道这个产业的基本情况是怎样的？马先生能不能首先给我们做一个简要的介绍？
国家863高技术发展计划 顾问 马俊如：8英寸的芯片实际上是指在8英寸的硅片上制作的这样一个芯片，我这个地方有几个样品，一个就是，可以看到这个就是一个8英寸硅片，这个图是看到是用8英寸硅片制作的一些芯片，那么实际上芯片是在这个8英寸硅片上做的小方块，那么一个硅片上面大概可以做到700到800个芯片，那么每一个芯片里面现在可以包含3000万到1亿个晶体管。
主持人：那么这种芯片产业在台湾的经济中占有什么样的地位？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：半导体产业，还有台湾的电脑，及其周边产业，已经成为目前台湾工业的核心产业和龙头产业，比如说，像台积电，还有联电，那么这两家企业，在2000年的台湾1000大制造业里排名在前5位里面，它们占了两位。
日前，台湾工商业界集会，会上台湾工商业者要求台湾当局尽快落实“经发会”所达成的共识。开放8英寸芯片赴大陆投资是“经发会”所达成的共识之一。可是最近台湾“陆委会”开会讨论这一议题时，“陆委会主委”蔡英文却说出了两只老虎会反噬台湾兔子的说法。
苏盈贵（台湾团结联盟“立委”）：因为蔡英文提到两只老虎的故事，她说放两只老虎过去，把大陆的兔子给吃掉，问题是到时候，会吃掉大陆的兔子，还是回来把台湾的兔子给吃掉。这个部分是我们没有办法去预期的。
这个论调就是担心台积电和联电到大陆投资后，会帮助大陆的芯片企业发展，那么台湾的其它芯片企业就会被大企业吞没，也就是台湾的兔子被吃掉了。
台积电 副执行长 曾繁城：不要讲其它什么比方，搞来搞去，我实在不懂，我们只是说规规矩矩为了两个理由，我们不去也不行，有些人像中芯偷偷已经跑去，大家都查不出它的资本，你如果真正去查，查不出来吗？如果这个政府查不出来，这个政府也无能。
联电 董事长 曹兴诚：政治活动通常都是比较一时的，有时候今天认为对的，过一阵子看是变成错的，所以参加政治活动反而会助长我们现在目前的乱象。
不仅有人担忧开放会吃掉台湾兔子，台湾团结联盟等组织还参加了街头游行，要求台湾当局继续延缓开放8英寸芯片赴大陆投资，说等到12英寸芯片技术成熟再逐步开放8英寸芯片也不迟。
李登辉在一家芯片厂的落成典礼上，公开反对开放，批评台湾的“红顶商人不顾国防安全”，还当场种下一棵树表示企业要“根留台湾”。
台湾工商协进会理事长辜濂松针对是否应该开放一事，语重心长地说，不管是芯片厂还是银行，如果再晚两年就不用去了，他说他站在企业家的立场希望台湾当局能在“九二共识”的前提下，尽快和大陆进行会谈，对两岸的经济议题，想法要实际一些。
台湾工商协进会 理事长 辜濂松：我们两年后不去的话，会怎么样？我们是不是能够把这个8寸的技术统统是我们台湾的，别的国家没有。但是别的国家进去的话，我们再过两年再去，有什么用。他一定是说一中才愿意跟你谈，我们现在还有时间性的事情，你假如这样子的话，“九二共识”我想是最好的一个，我想他们对话也可以接受。
主持人：那么大陆在这个芯片产业方面发展的基本状况是怎样的？
国家863高技术发展计划 顾问 马俊如：大陆应该说用8英寸来衡量，我们现在也是非常兴旺的，现在我们已经有一些8英寸的生产线，已经开工生产，还有很多正在建设，如果从整个的芯片的市场情况看，去年，2001年，我们大陆芯片的市场占世界市场的13%，而同期跟前年对比，增长了26%，而这样一个增长，应该说在全世界的芯片行业不景气情况得到的，比方说，同样的2001年跟2000年对比的话，世界市场下降30%，包括台湾也下降了26%。
主持人：目前就是说，大陆和台湾在芯片产业方面的交流和合作呈现了一种什么样的局面？
国家863高技术发展计划 顾问 马俊如：应该说民间交流是非常广泛的，但是因为政治的因素，台湾很多政治家，我应该客观地说，他们并不了解这样一个产业的状况，而提出的一些问题，所以对他们推后阻碍的作用。比方说，他们以为大陆一定要有台湾的8英寸芯片的投资，才能开始8英寸的生产，他们并不知道我们已经开始生产，并且得到非常好的效益。
主持人：所以这次台湾业界就强烈地呼吁要开放8英寸芯片能够到大陆来投资，您觉得主要的原因是什么？张先生。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：我想主要原因可以有下面这么几点，第一个就是市场因素，因为我们知道，台湾所谓的半导体产业虽然发展很快，但是它的重点是在芯片的制造业，中国大陆这个市场，对它来说吸引力非常大的一个市场，因为刚才马教授也谈到了，中国大陆芯片业发展很快，而且中国芯片的需求量，而且在快速增长，现在大陆的半导体的元件需求量非常大，但是自制率也就是不到20%，大部分都要靠进口，现在可以说你的芯片厂，你进来以后，就意味着有赚钱的机会，那么第二个原因就是说，国际分工趋势的压力，从90年代中后期以后，整个国际产业分工发生一个比较大的变化趋势，那就是说，关键的制造技术，还有很多产业的制造基地在加速向中国大陆来转移。
主持人：但是我们注意到，台湾的一小部分人在极力反对开放芯片产业到大陆来投资，比如说，“陆委会主委”蔡英文就提出两只老虎的理论，她把台积电和联电两个龙头企业比作老虎，她认为到大陆来投资之后，反过来会吃掉台湾，对这种论调您觉得她是出于什么样的一种考虑？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：其实我想这个论调，它实际上已经脱离了本身这个芯片业到大陆来发展是不是符合比较利益，这种经济议题，或者技术议题的本身，带有一种强烈的意识形态，她这个论调里面还潜藏着一个意思，就是说，台湾的半导体产业到大陆来投资，会帮助大陆的产业来进行发展，好像就是觉得大陆的半导体产业离开台湾就不行，你台湾的企业不来，那么别的企业也会来，自己从市场、技术还有人力，从各个因素来看，发展半导体潜力非常大，也有自己的优势，自己也会发展起来，那么你不来，反而有可能失去你这种赚钱，在岛内进行升级的这种机会，所以说，究竟谁是老虎，是因为你阻止，把那个半导体产业封在岛内，让它孤立地来发展，最后使台湾的半导体产业竞争力下降，而成为一只拦路虎，还是其它的什么因素。
主持人：所以我们也注意到还有一种批评声音，就是说，蔡英文这番讲话是低估了两岸其它芯片业的这种实力和潜力，会让台积电，包括联电这种大企业失去一种发展的机会，本来芯片产业是一种国际性的一种竞争，矮化成为两岸之争，关于这个问题我们一起来听听岛内人士他们有一些什么样的看法。
吴敦义 国民党籍“立委”：经济问题到最后用意识形态，用省籍来考量，其实才是真正可怕，你看两座晶圆厂，之所以会有台湾团结联盟，这个民进党的盟友，也是它的极左翼，说还要去上街头，可是我们对照几年来，或者说拉到最近，一个月前，本土籍的企业家张荣发，他要改弦更张，把原来在台湾的船只改换悬挂意大利的牌，或者英国的，甚至于把基地都移到欧洲去，但是也没有听说我们政府当局，或者是台湾团结联盟的人，说还要上街头，骂张荣发你是背弃台湾，没这样的，那显然这中间不只是经济的考虑，那从蔡英文以“陆委会主委”来干预涉入得太深，包括经济的决策，乃至于开放大陆人士来台观光，他俨然是太上观光局，甚至于是“交通部”的“部长”，我觉得“陆委会”站在大陆政策的观点参与是应该的，但是基本上不应该以他扮演监军，或者盖世太保的角色，反而影响到了原来的主政机关，它应有的这种风格。
主持人：刚才我们也谈到了，像台湾团结联盟等一些组织，上街公开游行，反对立刻开放芯片产业，那李登辉也公开场合来表示说，开放芯片产业是“不顾台湾安全”能拖一天就拖一天，这样对台湾会有好处。他们这种举动，说明一种什么样的问题？
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：他背后，他政治的意图是很明显的，他们这种行为已经把这个8英寸芯片赴大陆投资这个技术性问题，上升到一个政治性问题，所以我就联想到两点，第一点就是说，李登辉他是“戒急用忍”的始作俑者，“戒急用忍”政策应该说，通过这么多年来的实践表明，不仅没有阻挡台商到大陆来投资的热潮，反而对台湾经济造成很大的伤害，实际上“戒急用忍”政策随着整个国际经济趋势的发展，还有两岸经贸关系的发展，已经说越来越行不通了，所以实际上，到去年为止，台湾开了一个“经发会”，然后“经发会”上做出了一项决议，就是说要“积极开放、有效管理”来代替“戒急用忍”政策，但是实际上，我们从有了这个共识以后，从台湾当局的执行情况来看，跟它这个期望应该说还是有很大的距离，我们看到更多的是“有效管理”，“积极开放”倒是很慢，尤其是表现在8英寸芯片上，还有石化业上游到大陆来投资，可以说这两个已经成了开放它两岸经贸政策的一个禁区，那么现在这个禁区，因为在半导体厂商的强烈要求下，应该现在台湾当局面临着非常大的压力，有可能对它的不说“戒急用忍”政策的“戒急用忍”政策形成一定的突破口，或者形成一定的冲击，那么李登辉他作为“戒急用忍”政策的始作俑者，在这种情况下，他肯定是看不下去的，所以他要奋不顾身地要跳出来，要阻挡这个趋势。
主持人：这种政治的考量，是不是能够最终对芯片业进军大陆产生一定的阻碍，它最终的前途会是怎样的？
国家863高技术发展计划 顾问 马俊如：我想这个事情，应该说它挡不住的，要挡住的话，也是非常短时间内有一点可以挡住一下，因为在很多民众不了解的情况底下，或者企业家们屈服于这样压力，一时不好办的情况底下来做这样的事情，但是最后会看到，因为经济的发展是国际化的企业经济发展，是在全球的，在从这个意义来讲，它是挡不住的。
社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：台湾当局对8英寸芯片，我想迟早是要开放的，但是我想它开放不是简单开放，它必定会强调它的所谓“有效管理”，而要附加很多苛刻的条件。
主持人 结束语：好，非常感谢二位嘉宾今天的分析，谢谢。台湾的高科技企业成长非常快，但是由于市场太小了，95%以上的硬体产品都是外销，而且台湾的高科技企业多为欧美大公司做代工，许多企业把改变这种现状的希望寄托在大陆，期望与大陆的经济共同成长，建立世界级的大企业。 而台湾一小部分人企图违背经济发展的客观规律，以政治图谋左右市场行为，这样做的后果只能是适得其反。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们再见。（编导：罗怡）
|
