2002年3月4日星期一播出
主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。3月10日美台将在美国的佛罗里达州召开一个规模空前的“军事高峰会”，讨论台湾的防备需要及军备销售程序，出席成员分别是美、台军方的重量级人士。这个会议已经 引起了各界的关注，有媒体称，这可能是美台断交以来层级最高的一次军售会议。并且近期美台双方都已经就军售的项目、数量等问题开始进行沟通。那么今天就这一话题演播室邀请到了两位嘉宾，这位是军事科学院战略研究部二室主任罗援大校，欢迎您，这位是北京联合大学台湾研究所的副所长朱显龙教授，欢迎您，那么首先我们一起来看一段资料。
2月23日，台湾所谓“国防部长”汤曜明向媒体证实自己已经接获美台商会的邀请，将参加3月10日到12日在美国迈阿密举行的美台防御高峰会。这是中美建交以来美台之间规模罕见的军事会议。因为按照例行习惯，每年一次的美台军售会议以往都派出副总长层级的代表出席，但是今年美台都有军方的高层官员参加。因此台湾当局也对今年“与会”表现出了格外“积极”的态度，一直没有接到邀请函的汤曜明曾在2月20日主动表达自己出席高峰会的意愿。
汤曜明：能够给“部长”在一个适当的时机阐释“国防”的观念，我认为是我“部长”应该要负的责任。
此次将出现在美台防御高峰会上的重要官员有美台商业协会主席、前国防部长卡路里、美国国防副部长伍夫维兹以及主管东亚及太平洋事务的助理国务卿凯利，还有台湾“国防部长”汤曜明、“参谋总长”李杰等多位台湾军方中将、少将级人物。
主持人：美台双方军事人员的交往历来都是十分敏感，而且一直保持一种低调，但是我们注意到刚刚传出美台军售会议即将召开，美台双方高层的军事人员都将与会，尤其大家非常关注的一个问题就是台湾方面将派出刚刚上任的国防部长汤曜明与会，这可以说是台湾官方层级最高的军方人员要与会，对这个人选的问题，罗大校，您怎么看？
军事科学院战略研究部 二室主任 罗援：台湾军方这次派出汤曜明，应该这次规格是非常高的，以前军售会议曾经邀请伍世文与会，但是由于种种原因没有成行，那么这次汤曜明如果成行，这应该说是一个突破，他们台湾也刻意想把这次军售会议的规模搞得非常高、级别非常高，而且带有官方的性质。
主持人：表面上这次会议是以民间学术交流这种形式出现的，但是它想实质推动成一个美台的军事安全的对话这种形式。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：是的，沟通的内容不仅包含了武器销售的问题，而且还包括了双方战略协防的问题。这次会议你看它定的名称不叫军售会议，而是“战略防御高峰会”，台湾还有另外一个动机，什么动机？就是想在美台的官方往来上寻求一个新的突破口，我们都知道，中美建交之后，我们建交三个公报就规定，美台之间只能维持一种非官方的关系。今天这次会议是以“国防部长”的名义邀请他出席这次会议，如果美国同意的话，就打破了美台官方不能直接往来的缺口，为未来的美台官方关系走向更加近乎迈上一个新台阶，这是应该关注的一个问题。
主持人：尤其大家非常关注的是这次会议召开的时机问题，因为大家知道布什访华刚刚结束，中美关系正在朝着一种良性的方向去发展，大家非常关心在这个时机为什么会出现这么高层次的美台之间的军售会议？
军事科学院战略研究部 二室主任 罗援：应该说是布什总统访华取得了一些积极的成果，但是应该说中美关系现在还是比较脆弱，可以说是大病初愈，乍暖还寒这么一个时期。台湾为什么积极地要筹备和参与这次军售会议还有一些更深层次的原因。它想从根本上动摇中美三个联合公报的一个信任基础。布什总统不是在大陆做出一些承诺吗？对岛内的一些“台独”分子他们现在也是不摸底数，到底中美之间达成了什么协议？小布什到底做出了什么承诺？他也想利用这次军售会议探探虚实。
主持人：刚才我们探讨了台湾方面这次参加军售会议的动机和目的，那么对于美国方面来说，它长期以来推行这种“以华制华”、搞平衡的这种战略，所以美方是不是也有这种考虑，它要通过军售会议做到安抚台湾？
军事科学院战略研究部 二室主任 罗援：它一方面是要安抚一下台湾岛内的一些“台独”势力，另外也是想安抚一下美国本土内的保守势力，在美国本土还有一些亲台分子，他们对布什如果对中国做出某些承诺，他们也是持一些反对意见的。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：除了这个之外，向来美国有一个动机，就是要卖给台湾武器，要赚台湾的军火钱，这是美国对台军售的另一个重要的目的，因为台湾最近一直提出来他们要分散武器采购市场，所以说分散武器采购市场就是说以后不只从美国买武器，还要从欧洲国家买武器，美国就有点着急，台湾的军火市场怎么能让其它国家占领呢？所以它一直要把这个军火市场让美国独吞，想个什么办法呢？就是我把你的两个最高军事行政领导人都叫过去了，你跟我沟通、协商、谈判，就是说你只能买我美国的武器，你不能买其它国家的武器，还是一个无论是美国的利益、还是军火商的利益，大家都是双赢的、共赢的，都是要台湾的钱。
主持人：美台军售之间的交易会给美国军火商带来很多的利益，但是我也注意到另外一个现象就是，美国在华投资有很多的大企业，他们的利益是与大陆紧密联系在一起。我想从这一点来说，他们之间的利益会发生冲突，朱教授，您同不同意我的观点？
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：美台销售满足到美国部分军火商的利益，确实让大军火商中饱私囊，但另一个方面，支撑美国经济并不是美国的军火商、美国的军火企业，而是美国的其它民生企业，一牵扯美国大量卖武器给台湾只能增加台海发生冲突的可能性，只能增加中美之间围绕台湾问题爆发冲突的可能性，这种形势发展下去，对真正的美国的更大头的，占绝对优势的民生企业是不利的。美国经济现在处于不景气的状态，连续一年多来处于下滑的状态，中国大陆的经济现在是处于高速发展的情况，现在美国很多的商人要到大陆来投资，就是看好了大陆的市场，所以说美国更多的商会、企业是反对美国将这么多的武器卖给台湾，而是他们希望中美之间改善关系，确实建设一种建设性的合作伙伴的关系。
自1979年中美建交以来，两国间的经贸交流与合作已逐步发展成为双边关系的重要基础和基本纽带。据我国海关统计，2000年的中美双边贸易额已经超过 744亿美元，截至2001年5月底，美国对华投资项目累积达32264项，累计合同金额634.09亿美元，美方实际投入313.95亿美元。中美两国在资源结构、产业结构和消费水平等方面具有很强的互利互补性。双方都认为，发展两国间的经贸合作有着得天独厚的条件和空前广阔的前景。
主持人：另一个大家比较关心的问题就是在这次军售会议之前，台湾方面就已经提出要购买30架阿帕奇直升机，因为从军方的角度来分析，这个阿帕奇直升机是明显的进攻性武器，如果这桩军火交易成功的话，就会违反美国承诺的不出售进攻性的武器给台湾，对这个问题，罗教授您的看法？
军事科学院战略研究部 二室主任 罗援：台湾这次申请要购买30架阿帕奇直升机，这是个非常严重的事态，阿帕奇直升机是明显的、带有进攻性质的武器。
阿帕奇直升机是美国休斯公司根据美国陆军在1972年时提出的《先进攻击性直升机计划》所研制的一种反坦克武器，适用于陆军作战。目前阿帕奇分为4种型号，AH?46A及46B、46C、46D型，经过四代改良后的阿帕奇已经具备了空对空攻击能力，1990年它曾试射毒刺导弹，，1996年试射响尾蛇导弹，。1991年美国在海湾战争中曾经出动288架阿帕奇，在科索沃和阿富汗战争中也可以频频见到它的影子。
台湾这次申请要购买的阿帕奇直升机是AH?46D型，最先进的型号，这种型号的阿帕奇在旋翼轴上增加了长弓雷达，而且装配了带有射屏引导头的阿尔法导弹，专家认为这是种极具进攻性的武器。
主持人：据我们了解，台湾申请要购买这个阿帕奇直升机已经有多次了，但美方一直没有答应，据您的观察和判断，这次军售会议有没有可能达成这个协议？
军事科学院战略研究部 二室主任 罗援：它美国就有它经济上的一些考虑，原来它美国是想在1996年把阿帕奇都装备成带有长弓雷达的系统，但是由于经费的限制，它只改装了227架，那么它现在用什么办法，就是以商养军的办法，拼命向外兜售阿帕奇直升机。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：到最后美国是不是会卖这个武器给台湾，我想美国会权衡利弊的，我个人认为不要太乐观，就好像去年美国卖了8艘潜艇给台湾一样，当时台湾非常高兴、兴奋，但是美国趁机摆了台湾一道，我把8艘潜艇卖给你了，但是能不能建成，那原因不在我，所以到现在为止，8艘潜艇还没落案，按这个实情，就是今年能够定下来的话，也要8年、10年以后才能正式付与，那要生产，谈何容易？美国早就停止了生产常规动力潜艇，但是美国人答应卖给台湾怎么办？所以后来美国提出来，那我们自己生产，自己生产可以呀，那美国人就提出来了，要恢复生产线，整个线要重新恢复要花很多钱，所以台湾买这个潜艇，不仅这个潜艇的钱要你掏，而且同样还要恢复生产线以及3万人就业的这笔钱都要你台湾掏，那这笔钱的开支就海了。要远远超过潜艇本身几倍的费用。
主持人：也许正是利益交换的驱动，也会造成买方和卖方这种需求不一致的情况。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：往往买的不是它台湾所想要的。据消息说，美国是不同意卖长弓型的，而是卖级别比它低一点的，这个美国要答应。据我了解的情况，岛内已经，次一个档次的飞机制造厂他们的办事人员都到台湾去了，零件已经开始拉过去了，准备要到台湾组装了，但不是“长弓型”的，而是另外一种型号的。
北京联合大学台湾研究所 副所长 朱显龙：所以估计最后美国也要考虑中美之间的问题，确实这种“长弓型”的武器卖给台湾的话，不仅是助长岛内“台独”的问题，更重要的是一个问题，容易挑起台海冲突啊，我认为中美之间，美国还是希望合作的多，特别是目前美国需要中国合作的情况下，他会整体来考量这个问题，而不会在军售会议上做出真正有碍于中美关系的发展，伤害中国人民的感情的一些特别重要的事情，我想美国不会做出。它会采取什么办法？一点一点撑的办法，让你慢慢接受，而不会一次性的让中国大陆无法接受的地步，它不会的。
主持人：所以我想岛内的“台独”势力千万不要期望值过高。好，非常谢谢二位嘉宾今天的光临，谢谢。无论是阿帕奇直升机的申请，还是柴油动力潜艇的出售只是军售会议正式开始之前的一个前奏，现在离正式开会只有几天的时间了，我们也将继续关注此事的发展，随时为你报道最新消息。好，感谢收看今天的《海峡两岸》，《海峡两岸》跟踪海峡热点、反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：柴玉潞）
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