2002年2月18日星期一播出
主持人 李峰：观众朋友，大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。在前几期的节目当中，我们已经分析了“台独”对中国的国家安全、大陆的经济等方面的影响，在这期节目中，我们将着重从台湾人民的利益方面来分析“台独”的危害性。我们都知道，“台独”意味着战争，那么“台独”将给台湾各阶层的人民带来哪些损失？会给台湾的经济带来哪些危害？今天我们的演播室邀请到了两位嘉宾，他们是北京山圣房地产经纪有限公司的董事长李复圣先生欢迎您，这位是北京市台资协会的常务理事张鸿烟先生，欢迎您。
台湾在过去50年里经济发展取得了一定的成就，曾一度被称为亚洲的“四小龙”之一，台湾经济通过三次重大经济转型，特别是80年代中后期开始，通过“自由化、国际化”的全面经济体制改革，以及通过发展高科技产业的产业升级政策，使台湾以信息、半导体为代表的台湾高科技产业获得迅速发展，并很快替代传统产业成为台湾工业发展的龙头，台湾一跃而成为全球最重要的电子信息产业加工出口基地之一。
根据瑞士国际管理发展学院2000年4月公布的世界经济竞争力排行榜，台湾的排名2000年为第22位，可见台湾的经济实力还是不可小看。
主持人：我们知道台湾经过50年的奋斗在经济方面取得了非常可喜的成绩，如果台湾一旦独立的话，那么这50年的积累到底意味着什么？
北京山圣房地产经纪有限公司 董事长 李复圣：在大陆从战略的角度、从沿海的角度，从整个民族的角度方方面面的角度，他绝对不允许这种事情发生，台湾这次执政党的内阁一直讲要在台湾拼经济，我们又从另外的经济的角度来思考，现在整个台湾目前的经济，如果要想好好的发展，是靠世界，还是靠大陆，全世界全部都看好大陆这块市场，对台湾来讲是最有利的一个机会，台湾既然要去走独立，脱离这个市场，我不晓得执政党他的意图是什么？
北京市台资协会 常务理事 张鸿烟：从目前执政党一直在不断在推动“渐进式台独”，影响到台湾的经济，等于搞的经济负增长，台湾一旦独立的话造成战争，造成战争的时候，当然是受害是民众，还有台湾人民，包括所有财产，等于是烟消云散。
中国社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：台湾经济之所以能够得到发展，因为跟过去两岸关系的大环境也是有关系的，尤其是在50年代到80年代中期以前，两岸之间除了一些小规模的摩擦以外，但是并没有什么大规模的战争行为，他有一个政论前提就是双方都承认一个中国原则，双方都认为自己是中国人，那么在这种大的前提下，双方就没有发生大规模战争的必然性，所以在这种态势下，台湾战后经济取得了一个很快的一个发展。
主持人：我想经济是社会发展的一个根本的一个脉络，台湾一旦独立的话，就是与大陆为敌，两岸势必会陷入一种战争状态，这种战争状态会对台湾的经济到底产生什么样的一种影响？张先生您的看法？
北京市台资协会 常务理事 张鸿烟：经济慢慢一直衰退，会衰退得更严重，更严重的时候有一些企业就会往外移，离开台湾，没有办法生存。
北京山圣房地产经纪有限公司 董事长 李复圣：经济最大的杀手就是战争，但是对台湾的长远来讲，到最后台湾要么变成一个荒岛，变成战略要地，变成一个荒岛，什么都没有。
中国社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：过去所做的这一切，都是在一个中国原则的前提下来进行，因为世界上绝大多数国家都承认一个中国，你成为一个独立的国家以后，在法理上，你就没有加入（国际组织）的资格。因为你没有得到承认。
主持人：刚才我们都谈到了战争会危及到台湾各个阶层民众的利益，那我们具体来分析，如果台湾一旦独立的话，对台湾各个阶层，包括年轻人，包括中产阶级，包括普通的民众，他们的生活将带来什么样的一种的影响？
北京山圣房地产经纪有限公司 董事长 李复圣：更多的幸福家庭被破坏，台湾当兵的制度是未满45岁都要属于后备军人，战争一发生，这45岁以下所有的男性都要入部队，都要变成后备军人，这些要损失多少家庭，因为战争是最残酷的。
北京市台资协会 常务理事 张鸿烟：比如说台湾的年轻人有些当兵的话，对战争大家都是很可怕的问题，所以大家还是不想看到，也不希望有这种的情况。
北京山圣房地产经纪有限公司 董事长 李复圣：所有的中产阶级想尽办法因为没有人愿意战争。
北京市台资协会 常务理事 张鸿烟：有些有办法的人绝对离开台湾了，把所有的资金都挪走了，只是这些像台湾的老百姓，还有台湾的农民，没地方走，走不掉。
中国社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：所以我想对一般老百姓来说，如果发生这种极端情况以后，他的生活艰难完全是可以想像的，而且在这种战争阴影下，带来的心理方面的创伤，恐怕更是难以磨平的，对工商界来说，我想他们如果说部分有实力的有可能移走他乡，但是他的事业是移不走的，他的事业以及很多台商在大陆也有事业，通过两岸经贸关系发展获得很多利益，因为即使发生极端的情况，我相信祖国大陆还是会来保障台商的权益，但是毕竟在这种情况下，两岸经贸关系肯定会受到极大地损坏，不可避免会受到一些负面影响，在这种情况下，包括台商，包括企业家他们的事业也会受到严重地损害。
近年来台湾经济出现了下滑的趋势，但是两岸贸易依然保持稳定增长。在台湾岛内，尤其是工商界，已经把两岸经贸作为一种摆脱经济困境的希望所在。台湾通过两岸贸易所赚取的顺差，早已远远超过其总体贸易顺差，仅此一项，1978年至1999年间，台湾就从祖国大陆获得1084亿美元的外汇，由此不仅使台湾整体对外贸易得以继续年年保持顺差，而且也使得台湾外汇储备在各种冲击下，迄今仍能维持在1000亿美元以上。截止1999年底，大陆共批准台商投资项目43945个，协议金额446.7亿美元，实际到资金额为240亿美元，台资位居祖国大陆吸收境外投资的第四位，两岸贸易的迅速发展对台湾经济的稳定产生了极其重要的作用。
主持人：我们知道台湾曾经被称为亚洲的四小龙，台湾的经济也取得了一定的成绩，台湾对于未来的经济发展也制订了很多的目标，比如说要成为世界的科技中心，比如说要成为亚太的航运中心等等，如果抛开大陆的因素，台湾一旦实现了独立，您认为他们会离这个目标更近了，还是更远了?
北京山圣房地产经纪有限公司 董事长 李复圣：大陆往后30年内，平均会以每年8%的经济成长快速上升，30年后，很可能会超越美国，如果以这个基础下，在台湾以往在经济发展时也曾经有一二十年每年经济增长7%到10%的经济增长，造成台湾经济的今天，如果台湾独立了，肯定大陆整个经济成果成长他享受不到，大陆说，我就不跟你玩，那你就自己去玩，全世界看来一个最大的市场，竟然无法去参与，而靠他自身的力量，他的经济从何提升，从何而来，所以他所谓的亚太营运中心，他所谓的高科技产业中心，都造成非常多的困扰。
北京市台资协会 常务理事 张鸿烟：假如说台湾要推行亚太航运中心，这个还是要以两岸和平的基础之下，才有办法去建立，为什么，想要以独立的路线去走的话，这是不可能的，为什么？你受到世界上的极限的影响，你没有办法去发挥，没有办法去做到，所以你只能说，在两岸和平，还有统一的角度去走，可以用中国（大陆）这一边的力量来支持台湾，然后把亚太航运中心才有办法速促成。
中国社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：因为很显然，如果你说没有两岸产业分工的话，以台湾的目前的现在有一定优势制造业，如果不能在大陆继续得到延续，就不能腾出有限的资源，来加快你自己的产业升级。还有最后一点，在当前国际经济趋于一体化，加快的速度下，那么如果要是说，海峡两岸未来不能建立一种更为紧密的一种经济关系，台湾有可能会丧失这么一种大好的机遇。
主持人：如果我们从台湾安全的角度来考虑这个问题的话，就是说，台湾如果一旦实现了独立，如果抛开大陆的因素，您认为台湾是不是更安全了呢？
北京市台资协会 常务理事 张鸿烟：其实台湾根本没有这个本钱去独立，有些人靠美国来支持你独立，这个是不可能的，你怎么可以保住台湾，这个是不可能的。
北京山圣房地产经纪有限公司 董事长 李复圣：从台湾安全的角度去看，如果台湾今天还有他所谓的防卫力量，他主要靠的是什么，靠的是以往的庞大的外汇存底，通过国际赚来的钱，维持自己的军费，马上他就面临经济大幅度衰退，更大的负面效应，他的安全从何而来，没钱又怎么去买军火，去保障他自己，他要靠美国人，美国整体经济又是在大幅度下滑的情形下，又能帮助台湾什么？日本经济日本的经济也是下滑的情形，又能帮助台湾什么？这样子的情形下，对台湾的老百姓又带来的什么？如果说民进党执政他们有两个所谓的他们的“神祖牌”，第一个是“核四”，结果他把“核四”停建，把台湾造成大幅度的经济下滑，第二个“神祖牌”是“台独”，他如果再把第二个“神祖牌”再真正举起来的时候，台湾是沉沦。
中国社科院台湾研究所 经济室主任 张冠华：我想如果台湾一旦独立的话，岛内的社会矛盾会极端尖锐化，先不要刨除两岸会走向极端形势这一面，因为从目前来看，目前岛内现在实际上在统和独的问题上有不同的声音，真正主张独立的只是一小部分人，如果要是这一小部分人意志强加于大多数人的意志之上。我想岛内恐怕政局，还有社会，会出现一种非常混乱的事情，我想这种局面也不是“台独”分子所能够驾驭的，如果真要出现这种情况的话，恐怕岛内社会所产生的那种极度的混乱状态也是不可想像的。
主持人 结束语：我想台湾独立的话，是不符合台湾人民的一个根本利益的。好，非常感谢二位嘉宾的光临，谢谢，无论是哪个国家或地区的民众都希望社会安定，生活幸福，而“台独”势力却打破了台湾民众原本平静的生活，使得经济下滑，失业率一再攀升，台湾民众的生命和财产无法得到保证，甚至将台湾的年轻一代将送入战火硝烟之中，在两岸经济往来日益密切的今天，“台独”也会给大陆的经济带来一定的负面影响。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，下期节目我们下再见。（编导：翟钰、高辉）
|
