2002年2月17日星期六重播 晚上：22：10
主持人 李峰：海峡两岸的观众朋友们，大家好，在新世纪开年的岁末，我们中央电视台与台湾中天电视联合推出一期特别节目，邀请到了一位享誉海峡两岸的台湾著名作家李敖先生，这期节目我们的名称定为《李敖与大陆观众的第一次对话》，其实李敖先生在大陆拥有很多忠实的读者，我本人也是其中之一，虽然我们现在可以透过很多的传播手段来了解李敖先生，但是这么多的读者通过卫星连线面对面地与李敖先生进行交流，这种机会的确非常难得，首先我们通过大屏幕来请出我们今天的嘉宾李敖先生，以及台湾中天频道的著名节目主持人李晶玉小姐，晶玉您好，李敖先生您好，首先和我们北京的观众打个招呼好吗？
台湾中天电视 主持人 李晶玉：李峰好，很高兴中天电视台又可以跟中央台再一次地合作，那么今天很巧合的，我们三位都姓李，这个在北京的主持人李峰姓李，在台北的主持人李晶玉我也姓李，而我们今天的重头的主角人物李敖大师，他也姓李，虽然说李敖大哥非常喜欢享受孤独的欢愉，但是能够和北京的读友来会会面，他也是很高兴的李大哥跟大家问个好吧？
台湾作家 李敖：李峰好，各位北京的朋友，老朋友好。
主持人：李敖先生，前些时候我在电视里看到，您在医院里打着吊针还在坚持开讲做你这个《李敖大哥大》的这种节目，当时心里很是感动，但是也很担心你现在的身体状况，不知道你现在身体情况怎么样？
李敖：我就是前后3个月开了两次刀，第一次割掉了胆，第二次是总输胆管结石，又开刀，不过第二次开刀，就是开大刀，14公分很大的伤口，那个什么感觉呢，就应该算是一个66岁的高龄产妇剖腹生产，就是那个感觉，所以我认为这个大刀使我元气大伤，到今天都没有完全恢复。
主持人：我代表大陆的观众向你表示问候，希望您好好保重身体，其实在大陆关心你的不仅仅是我一个人，您看今天演播室我们就请到了80多位观众，还有不少观众因为条件所限，不能来到这里，那么今天到场的观众他们是来自北京各大高校，北京四中的师生们，还有部分在京的学者和热心的读者们，下面我想让您看一个简短的录像，来看一看您在大陆读者心目中是一种什么样的形象？
观众：李敖是台湾的吧，是台湾一个著名的作家，非常好，对中国人的感情特别深，他是哈尔滨人。
观众：我就知道他是台湾人，然后别的是歪批过金庸吧。
观众：我觉得他是一个比较真实的人，是一个也比较有才华的人。
观众：就是被国民党关了很多年那个吧，应该是一个很具有个性的，很有性格的一个作家。
观众：我很欣赏他的性格，但是在生活当中如果真正像他作为我们一个普通人的话，像他那样生存我觉得可能有一些困难，但是我佩服他的勇气和胆量。
观众：我只知道他身边有很多女人。
观众：狂人李敖。
观众：是一个非常有才能的一个学者，这是我所了解的。
观众：李敖我觉得是一个有骨气的人，第一次听说他是我们校友，挺自豪。
主持人：不知道李敖先生听了大陆读者对您的印象是不是觉得说得是不是贴切呢？
李敖：我真的很感动，并且受宠若惊，真的，受宠若惊。
主持人：好，我们请晶玉小姐带我们到李敖先生的书房，他的家里去看一看。
晶玉：好我们先来看看我们昨天在书房当中所做的一段介绍，再来看看我们的介绍当中有没有一些漏网的镜头，我们再继续请教李敖大师。
这是李敖先生的工作间，50平米开外的房间里满眼可见的是书，随手可及的还是书，书房的规模非常大，像这样的书房李敖先生还有4个，共有藏书好几十万册。凡是到李敖先生书房做客的人，李敖先生总是自豪地介绍，他的书房从不给人一种图书馆的感觉，所有的书都是随意码放，站、坐、躺、走都可随手拈来。一般人的书房都是按图书分类，而在李敖先生的书房，图书的分类就分得很细了，细到按人物分。
李敖：这是一本当时我小时候看的，叫《儿童实用科学大纲》，好可爱，那时有李敖的印，这个印丢掉了，是铜印。还有李敖实验室。当时我还盖了这么一个戳，台湾叫图章。
在李敖先生的书房里，还摆放着李敖先生的夫人和孩子的照片，从中我们也感受到李敖先生不仅爱书，也更爱他的家庭。
主持人：看到您的书房果然是名不虚传，而且就理解了您那句话，就是您的独家观点来自于您非凡的资料，那么我就想问的您是，您每天要花多少时间来读书，能不能介绍一下您的读书方法和秘诀呢？
李敖：我花在读书的时间，每天大概有10个小时，还是很多的，可是没有过去多了，过去坐牢的时候不止10个小时，我读书的方法是很邪门的，我现在跟北京的朋友讲话偶尔会讲出来北京话，是很邪门的，我一般是用剪刀，美工刀不断地看书，不断地把它剪下来，切下来，这个书的背面如果有资料我才用影印机把它影印下来，然后就开始分尸，五马分尸，大卸八块，然后就分类了，我分类分得很细，也分得很邪门，一般人我们分类按照图书分类，好比说宗教类，宗教类好比说天主教，然后神学，中古宗教这样分。
主持人：不管怎么样，您在读书方面的功夫下得非常深，而且您这个搜集资料的办法确实很独特，那么听了李敖先生的介绍之后，我想如果你是一个有心人的话，一定要好好学一学，那么从李敖先生做学问的态度我们就知道，为什么李敖先生会有100多本著作，而且10年间是每一个月出一本书，十年都没有间断过，那么今天我们想重点谈一谈您的《北京法源寺》这本书，大陆读者都非常熟悉这部作品，但是据我们的了解，您并没有去过法源寺，我们的记者特意为您走了一趟，去法源寺拍了拍法源寺的今天，来看一看这个法源寺和您心目中的法源寺有什么不同。
法源寺在北京城内可以说是现存历史最久的名刹，距今已有1300多年的历史，清雍正年间赐名法源寺，乾隆皇帝曾到访，并赐了法海真源的匾额，阐明了当初被赐名法源寺的含义。
在长达近一千米的中轴线上，布置了山门，钟鼓楼，天王殿，大雄宝殿，藏经阁等建筑，寺内并无池光水影，金碧黄瓦，所有的庙宇都是接近民居的青色瓦顶，让人感到古朴、清新而又亲近，法源寺的隆恩法师告诉我们，他真心希望李敖先生能有机会亲自到法源寺一游，也许那时会给李敖先生带来完全不同的感受。
主持人：李先生，我想告诉你的是北京的法源寺，因为你这本书的出版带来的香火还是非常的好。李先生，您刚才看了这个节目，您看到的这种景象和您想像的景象是不是有不同呢？
李敖：应该是很接近，我在北京住了11年，可是我没有去过法源寺，当我以法源寺写小说的时候，我是根据很多法源寺的历史资料，还请我的朋友到法源寺去丈量，去拍照片，然后才有这样一个构图，才以它做背景写出来，所以法源寺什么地方有一棵丁香树，或者有什么地方，其实我已经神游了，已经神游到那个地方去了，其实我认为做一个文学创作如果没有这种想像力，一定要身临其境的话这种人太笨了。
主持人：法源寺跟一般的小说不太一样，不一样的地方体现在这个小说里几乎没有一个女主角，可能惟一的女主角就是西太后了，所以我认为它是一个非常具有阳刚风格的作品，那我想问的是您个人和这个小说当中的男主角谭嗣同是不是在精神气质方面有这种相通的地方，或者说这个谭嗣同是不是寄托了你的某种理想或成为您的精神偶像呢？
李敖：没有错，你讲的没有错，不过我可以告诉你，如果在身临其境的时候我不会做谭嗣同，我会做梁启超，为什么呢？我不要做烈士，我要做一个战士，所以梁启超离开了北京，到了海外，他有机会办报纸，对他的敌人开始打击，最后直到他的敌人垮台，他不要做个烈士他要做个战士，所以我认为做战士比做烈士应该更实际，虽然做烈士使我们觉得很佩服。
主持人：那您希望通过这个对谭嗣同的描写，体现出中国传统文化当中哪些精神特质呢？
李敖：我认为中国传统文化里面，那种侠义和情义是很重要的一个因子，所以我们在《史记》的《游侠列传》里面都可以看到这一类的东西，《刺客列传》都可以看到这一类的东西，所以我认为这是一个中国文化里面很特殊的一个资产，虽然在现代的社会里面，已经被消灭掉了，严格说从汉武帝时代就开始被消灭了，所以说“儒以文乱法，侠以武犯禁”，已经开始被逐渐消灭了，可是我认为这个精神如果发展得正确的话还是一个很值得怀念的一个精神，尤其我觉得它非常代表了这种男子汉的气概，当然很多女孩子也有，像秋瑾她也是个非常有侠气的女孩子。
主持人：《北京法源寺》一书可以说是你的得意的作品，但是我们也听到一些批评的声音，比如说有人说这部著作缺乏故事和情节，当中有太多的这种论述和对时事、对人生的看法，尽管这些论述我认为都非常的精采，但是他们认为您的长处可能还是在杂文或者政论文，作为小说家的您可能并不成熟，对这样的评论您怎么来看？
李敖：我不能怪读者，因为我个人的光环太复杂了，又可以写杂文，又可以写批评性的文字，又可以写小说，所以难怪别人会弄混，可是我可以告诉有这种怀疑的读者，我是一个很好的文学作家，原因就是说好比有人说你在这本书里面议论太多了，大家请看看陀斯妥耶夫斯基的《卡拉马佐夫兄弟们》，当它里面一段议论出现的时候，连续占了11页，比我的议论还多，可是我们认为那是很好的苏联的俄国的小说，所以有人说议论过多不算小说的人，他没有看过《卡拉马佐夫兄弟们》。
主持人：您认为这是您写作小说的一种风格，那么今天到我们现场的还有不少您的忠实的读者，下面我们就请他们与您来做一个现场的交流。
大陆观众：李敖先生您好，我是中国人民大学法学院的硕士研究生，非常高兴今天能在这里跟你提问题，我今天想问您的问题就是我在今年９月份到过台湾，然后我发现在台湾大陆的电视连续剧《雍正王朝》非常受到欢迎，我想这可能是一种文化现象，我想您作为一个文化界的名人，你怎么看待这个文化现象呢？谢谢您。
李敖：证明了大陆的连续剧拍得比台湾好。
大陆观众：李敖先生您好，在我右手边的都是现在四中的学生，我是他们的老师，我的问题很简单，您作为当初的也算是一个同学，从这个角度，您想对您现在的这些同学说什么？谢谢。
李敖：我现在对年轻的北京四中的小朋友们所说的话就是，这个世界已经变得越来越没有个人了，你的个人越来越变得很渺小了，整个被这个团体，跟这个世界的潮流把你吸掉了，我总觉得在这种乱哄哄的世界里面，在你一天24小时的时间里面，哪怕是抽出一个小时或者半个小时，是属于你真正自己的时间，做你自己真正想做的事情可能是最好的，想想看，达尔文他后来身体很不好，每天只能做一个小时和两个小时的工作，可是他可以在《演化论》上面，我们翻（译）成《进化论》是错误的，是《演化论》，《演化论》上面可以有那么高的成就变成世界有名的博物学家，我觉得小朋友们除了你的时间被别人占据以外，你跟着朋友们去唱歌，去跳舞，去看电影以外，你最好能够争取到一个小时、半个小时真正属于你自己的时间，来干什么？来看李敖的书。
主持人：刚才我们谈了很多内容，但是展现的都是李敖先生作为作家这一层面，观众朋友也许并不知道，李敖先生其实也是我们的同行，也是一位电视人，从1995年在台湾真相电视台做《李敖笑傲江湖》开始，李敖先生先后做过《李敖重出江湖》，《李敖秘密书房》，现在又在中天电视主持一个名叫《李敖大哥大》的节目，我想问的是，李敖先生为什么在息影之后又回归电视，当初又是怎么想到要做电视节目呢？
李敖：当初从事电视是因为台湾在国民党的伪政府统治之下，我们的言论自由，所谓“宪法”11条给我们的人民有言论、讲学、著作、出版的自由都是假话，可是过去我们没有办法，我们只靠着这种写文章，办杂志来跟国民党伪政府做斗争，我们没有其它的工具，所以在这个情况底下，我写了上百本的书，其中有96本被查禁了，也可以说自人类有史以来，古往今来禁书被禁得最多的人就是我，而被禁了以后还不断地写书的人，跟他们抵抗的也是我。可是后来当台湾在蒋介石统治了26年走了以后，他的儿子又统治了13年走了以后，经过40年以后，台湾国民党的伪政府统治力量减弱了，因为减弱了所以我们有一点点自由，这个自由，注意了，不是他们给我们的，是我们抢来的，争取来的，这个时候电视由于开放了一部分，我们有机会能够进入电视，我们进入电视的原因是因为我们讲话有特色，所以才能够在台湾的市场上面能够占住一席之地，老板们不喜欢我们，可是他为了观众，为了广告，只好请我们来放言高论，所以我在6年以前就进入了媒体圈里面去，所以我也变成媒体的电视上面的一个发言人，大家才发现李敖除了会写文章以外还会讲话，我的优点越来越给人家看到了。
主持人：那么现在为什么又重出江湖，又在做《李敖大哥大》的节目呢？
李敖：本来我去年已经洗手不干了，因为我觉得电视对我的浪费比较大，对我个人不好，原因就是对我最好的一部分是我能够安下心来写我自己的作品，这是我最愿意做的一件事情，我基本上文字的表达比较细腻，语言的表达比较粗糙，所以我还希望来写书，可是现在台湾已经乱得不成样子了，台湾有一批混蛋要脱离我们的祖国，这时候一定要有一些勇敢的、聪明的人出来阻止这股逆流，当然我是这种人里面的最好的人选，所以我就出来预备做一年，给大家洗洗脑。用我土法炼钢的方法来洗洗脑。
主持人：李敖先生您听到大陆读者对您的掌声了吗？
李敖：我听到了。
主持人：好，晶玉小姐，我知道您和李敖先生经常在中天的演播室里同时做节目，您了解的情况，李敖先生这个“大哥大节目”它收视情况怎么样？
晶玉：这个收视率好得不得了，那么《李敖大哥大》这个节目就在中天新闻频道当中，《李敖大哥大》可以是其它电视频道的两倍到三倍，那么它的收视率平均0.71，最近更是冲高到大约有超过1，也就是说照我们这样的计算来看，每100个人当中就有1个人会看《李敖大哥大》的节目，如果以中天电视台在全球覆盖率有一、二十亿的华人人口来看，那么（全球）每一天有上千万的观众会看到《李敖大哥大》的节目。
主持人：所以我们希望李先生的电视节目还是要继续做下去，我们知道除了做电视之外，李敖先生也非常会利用互联网来表达自己的思想和观点，还专门设立了“李敖在线”的网站，现在网站的运行情况怎样？
李敖：现在基本上是我的朋友帮我做的，我基本上对电脑是抵制的，我认为我是末代人脑，我是最后的一个可以打败电脑的人脑，在我死了以后，这个世界就被电脑统治了，基本上我是不喜欢电脑的，我也不喜欢在电脑里面写什么字，那种感觉就好像在公共厕所的门板后面写字一样，我觉得不是什么高级的东西，真正好东西还是要变成书，所以我认为电脑的语言都是很粗糙的，没有文化的，很烂的中文是不好的。
主持人：但是我们通过互联网能够更多，更集中地了解您的一些情况。我们知道台湾“立委”选举和县市长选举刚刚结束了，各个候选人为了获胜都使尽浑身的解数，花样百出，可以说无奇不有，去年您本人也参加了台湾的选举，但是我发现您和其他的候选人有一点是截然不同的，就说所有的候选人都是志在当选，而您却是志在不当选，您的主要理念就是“我参选是为了传播我的思想”，为什么会有这样的一些行为？
李敖：我可以告诉你，我在台湾连续住了51年，一天也没有离开，所以我在台湾受尽了窝囊气，最大的窝囊气就是我要写书被查禁，我的言论不能散播，后来发现去年台湾的所谓的“总统”选举，有一次这么好的机会，就是任何人都拦不住我，我可以把我的意见很完整地传播出来，所以我当然很高兴地参加了，来宣传一个准确的意念，好比说我赞成“一国两制”，这在台湾是第一个公开讲出来的这个人，到今天我们都看不到，虽然有一个投票的时候很多人赞成“一国两制”，可是很多人在压力之下都不敢讲出来是“一国两制”，所以这个就是我觉得我很了不起的地方，我可以很勇敢地，并且很清楚地找到一个好的机会，把它说个一清二楚。
主持人：您参选，但是刚才您也提到，就是说你又公开表示说，你根本不在竞选台湾这个所谓的“总统”，因为台湾根本就不是一个独立的国家，而是在参加一个地方选举。
李敖：没有错，我选的是台湾地区的领导人，所以我这个意思，我公开在香港的一个杂志里面写清楚，第一，台湾选的不是什么“总统”，是台湾地区的领导人，至于中华民国根本没有这个国家，为什么没有？不是我李敖说的，我告诉你，蒋介石的全集，蒋介石自己都没有看过，为什么？很多文章是别人替他写的，我真的把它看过了，你们当然没有看过，就好像你没有吃过狗屎一样，你们吃过狗屎吗？当然没有吃过，我全部看过，看了一篇讲演，1950年3月13号，记得1950年3月13号，蒋介石在台北的阳明山的一个秘密的谈话里面说中华民国在去年就亡国了，我们在台湾是亡国之民，蒋介石的左右以为蒋介石的话当然都没问题，糊里糊涂都给他印出来了，结果居然被我李敖看到了这一篇，1950年3月13号他的演讲，秘密演说，证明了当时所谓“中华民国总统”都承认中华民国没有了，所以我才说我们今天选的这个“总统”实际上根本不是中华民国的“总统”，中华民国没有了。
主持人：我们还注意到在选举当中，各种选举秀当中一个非常不太好的一种现象，就是候选人之间互相谩骂，肆意诬蔑人，但是也有人在说，你在台湾岛内是骂人最多，而且开骂最早的，但是您有一个特点就是说您骂人讲究引经据典，必须找到有根有据的，那这种是不是您的一种斗争的策略，能不能给我们举个例子呢？
李敖：我的方法就是别人都会骂人，骂人是王八蛋，可是我有一个本领我证明你是王八蛋，怎么证明呢？拿证据出来呀，所以比如说蒋介石是日本士官学校毕业的，士官学校就是军官学校我就不相信，那怎么办呢？我找到了日本当年的士官学校的毕业学生的名册，他说蒋介石跟张群同班，我找到这一班，一打开看没有蒋介石，没有蒋中正，没有蒋志清，甚至没有姓蒋的，换句话说蒋介石是冒充的，证据摊给大家看，他是骗我们的，这就是我所说的别人怕我的原因就是我不但能够骂别人是王八蛋，还能够证明别人是王八蛋。
主持人：我知道您一个很得意的，骂人的例子就是说对于李登辉的控告，李登辉当时可以说也是一个位高权重的人物，在台湾还告他的状，而且您怎么搜集到他的那些罪状的呢？
李敖：我不跟你讲吗，当时国民党里面它有“国家安全局”，“安全局”里面有过去抓所谓“匪谍”，就你们大陆来的，台湾的“匪谍”，抓了以后多少人枪毙了，一个案子一个案子他们有清单，然后有经过，有一个“国家安全局”出了秘密的一个东西，这个东西后来他们一个少将老了以后，也天良发现，也觉得应该拿出来就偷偷地给了我，我在这里面找，就找到李登辉的名字，原来他是叛变了，他叛变了以后出卖了共产党的同志，别人都被枪毙了，他向国民党卖身投靠，然后才有这么一个精采的记录，而这个记录是来自国民党的情治机构的一个官方机构，所以我在10年以前，我就揭发出来告诉大家李登辉是一个不可靠的人，所以我认为大家没有好好看我的书，如果看我的书的话就知道十几年以前我就第一个揭发李登辉是不可靠的人，所以我认为大家如果变得头脑很新，很清楚的话，真的应该多看李敖的书。
主持人：从今天我们跟你聊天已经能感受到，领教了您非常犀利的言语，在您的嘴里可以说是没有不敢说的话，也没有不敢骂的人，这体现您不畏权贵的，非常爱骂人的这种性格，但实际上我们还注意到，您还有侠骨柔情的一面，比如说对弱势群体的一种关注，那么这两种表现会有冲突吗？
李敖：我想这方面都是涉及到我们古典的那种侠骨柔情，我基本上对人的态度是很旧式的，很农村社会的那种，讲哥们，讲义气，并且我不掩饰我对人间的喜怒哀乐，爱恨情仇，比如说慰安妇，日本人在二次大战的时候，在中国，在高丽，就是在韩国，在台湾，在菲律宾强征了很多女孩子做他们军中的性奴隶，现在日本人要进安全理事会，要进联合国，安全理事会说你们过去在二次大战做了很多坏事，屁股都没擦干净，把屁股擦干净再来，所以日本人就搞鬼，就说，我们给每个慰安妇台币50万，你跟我们私下和解我们就算了，所以这些慰安妇的这些女孩子们，这些老太太们，她们觉得这个钱很大的钱她们想要，可是字一签的话就没有尊严，后来我才想出我的主意来，就我把我的艺术品卖掉，好比艺术品里面包括像胡适先生写给我的字，这个字你说值多少钱呢？都把它卖掉了，卖掉了之后我们凑了这么多钱，每个人给50万解决了这个问题，可是我坦白地告诉你们，并不是说我爱这些慰安妇，不对的，我恨日本人，我觉得恨在这个地方比爱的力量还强大，我恨台湾的李登辉这个“政府”在日本人面前是软脚虾，不敢争取中国人的尊严，我恨日本人这样欺负我们中国的女人以后还要花钱来收买，所以我愿意把我的艺术品，收藏的艺术品捐出来卖了3300万，3300万那时候差不多合到100多万美金，我们解决了这个问题。可是我告诉你，我的底子没有那么伟大，不像基督教徒所说的我们爱人类，不是的，我恨日本人，恨日本鬼子我就会这样做，所以人家讲投资报酬率，我的那个仇是仇恨的仇，我愿意报仇，花钱来报仇。
主持人：一般来说人的性格是在年轻的时候比较容易激进一点，到年纪大了会趋于一种保守，那您自称是文化斗士，是“文化顽童”，是社会的“罗宾汉”，是文化的“基督山”，那我想知道随着年龄的增长，您这种斗争的精神还会继续延续吗？
李敖：我不太敢讲，可是有的人正好是反常的，你看美国的富兰克林，美国的富兰克林他年轻的时候是一个商人，是一个办报的，是一个放风筝的，可是他年老的时候变成一个革命党，请注意他的私生子是美国的当时的十三州的一个州长，是效忠英国的皇帝的，可是他越老就越激进，我认为我这个性格跟富兰克林很像，我是越老越激进，可是我也必须承认我已经开始衰老了，我今年66岁，大家想想看从苏东坡到王安石，66岁的时候他们都走掉了，好比我们谈到眼前看到的像鲁迅，梁启超了他们都没有活过60都死掉了，所以我知道66岁已经是一个衰老的年纪。
主持人：我想用8个字来说明一个问题就是爱之越深、责之越切，这样的话我可以理解不论是李敖先生对社会的一种深刻的尖锐的批判还是表现出来这种侠骨柔情呢，都是对于台湾社会的热爱，希望台湾变得更好，我知道您对台湾的前途一直在做思考，那您对台湾的未来会有什么样的一些看法？
李敖：没有错，我在台湾连续住了51年，我一天都没有离开，所以台湾如果长大我跟它一起长大，看得很清楚，可是我必须说，台湾现在的变化有一个重要的原因，就是它没有得到充足的时间去过一个正常的生活。清朝把台湾割给了日本人，日本人统治台湾50年，虽然李登辉说他们变成了日本的国语家庭，入了日本的籍，事实上日本人从来没有把台湾人当成一等的，或者二等的日本国民，日本的中原文化也没有到台湾来，台湾变得乱哄哄的。所以经过了从清朝到现在100多年，甚至200年以上的这个时间，使台湾人跟我们祖国开始有隔阂，这个隔阂是合理的，也可以合理解释的，所以我认为祖国的同胞应该有耐心地来对待台湾。
主持人：刚才你也谈到了在台湾不少人心里是非常赞同“一国两制”的，但是不敢公开表达出来，而您是在台湾敢于公开宣讲“一国两制”，那么这种执着是否也是源于您对台湾社会的一种责任感呢？
李敖：没有错，当然我坚决相信台湾是中国不可分割的一部分，台湾是中国的一部分，大陆也是中国的一部分，我始终这样相信，所以台湾有一种分离主义的倾向我是绝对反对的，所以我会很勇敢地站出来并且把这个话说清楚，告诉大家这个路是错的。
主持人：我在《亚洲周刊》读到您的一篇文章，文章中谈到就是说中国取得的了不起的成绩，使世界看到了中国的力量，那我想这篇文章寄托了您一种什么样的思想？
李敖：我觉得从鸦片战争以来，中国人面对了两个最大的苦恼，第一个是如何避免挨打，第二个如何避免挨饿，如何避免挨打，不被帝国主义打我们这一点我们做成功了，现在没有人敢打我们了，这一点我觉得很了不起，我们做成功了。如何避免挨饿这一点呢，挨饿只是消极的，积极的是如何我们能够繁荣起来，大家能够有钱富庶起来，跟那些资本主义的国家一样的有钱，这个时候还有待于我们的努力，所以我觉得中国如何避免挨打，如何避免挨饿是我们最要关注的问题，今天我觉得我们总有一个方向，开始走向了如何避免挨饿并且开始繁荣的一个中国，所以我觉得在整个大气候上面我是很快乐的，很高兴的，知道真的中国站起来了。
主持人：我知道您在1949年离开大陆之后就再也没有回来过，我曾经拜读过这样一首诗叫“陆根记”，诗里是这样写的我还记得非常清楚，“飘洋过海乃怀陆根，我虽不往一往情深”，寄托您胸怀大陆，志留台湾的一种情感，我想知道您对大陆现在还有什么样的一些印象？
李敖：我14岁，不到14岁离开了北京，那时候我在北京四中，今天在座的还有四中的我们的学长，老师，我离开北京，然后到了上海念了半年的书就到了台湾，我对大陆，尤其对北京有了最完整的回忆，可是那个北京还是有城墙的北京，当然现在只剩下了一两个城门楼子的北京了，所以对我来说，如果我回到北京来，已经人非，固然是人非可是也不是物是了，我们说物是人非的确如此。北京，我想像中的北京跟现在的北京已经不一样了。如果从怀旧的观点来看，就像我妈妈回到了北京，回到我们内务部街甲44号，我妈妈回去的时候，一回去就哭了，什么原因呢？原来那个家庭里面本来是我们一家10口人家住在里面，现在我妈妈回去的时候，发现10口人家只有她一个人回去了，可是面对的是10户人家住在里面，变成大杂院了，所以我们觉得旧梦重温，就是破坏旧梦，我可以告诉大家，真正的聪明人也许应该避免旧梦重温。我的一个好朋友他是浙江人，50年后他约来了他浙江的以前的女朋友，约好了，他说当年我们在那条小河旁边，在那个树底下，那个石头旁边我们重新再见一次面好不好，他的女朋友同意了，就已经约好了，我的朋友就先到了现场，还是那条当年的河，当年的树，当年的石头，他坐在那里等他当前的情人，青梅竹马的情人出现，结果远远的看到一个老太太，又笨又老，又胖又丑，还罗锅，我想罗锅北京话大家听懂了，台湾叫瘸子或者叫驼背，还罗锅，他第一个反应就是要逃掉，回来以后心都碎掉了，我说你活该，你为什么去追寻，要旧梦重温呢，这个旧梦是不能重温的。各位我告诉你们，为什么我不回到北京来，因为我怕看到满街的罗锅。
主持人：但您有没有想到过，也许您到了北京之后，来到大陆之后，您看到的景象比你想像的情况还要好，大陆的发展已经得到了世界的公认，而且我想您会透过很多的媒体了解大陆的进步。
李敖：没有错，这就是为什么我觉得我不需要到月球上面才知道月球的情况呢，为什么呢？我们现在的科学有人去登月，我也没有体力爬到喜马拉雅山、爬到圣母峰，为什么呢？我爬不上去了，所以我看到那种登山家，那种摄影师拍的照片拍得不更好嘛，所以我的意思，北京对我说起来就这样子，好比说你们北京外面的定陵，明十三陵，定陵我没有去过，我买了两本定陵的发掘报告，一本书一下午看，看了二三个小时发现我对定陵的了解在平面上比你们还多，你真正到了现场那个地下冷飕飕的，并且你们看得到皇帝真的面目吗？没有了，如果你有很丰富的想像力的时候，你自然会天马行空，从一堆死马的骨头里面能够天马行空，如果没有这种本领不能够做文学的创作的，因为你的一切经验都要靠自己做经验来做基础的时候，你不可能去做汉奸以后才能写汉奸的生活，那样这种人太笨了，所以我认为，我们要从间接的经验，从外面的报道里面来了解，我从北京，今天的北京的美丽，北京的壮丽，北京的壮大，北京的改变，我都从书里面，从电视里面，从画片里面，从电影里面我都可以看到，我觉得我其实是跟你们在一起。
主持人：能不能借这个机会再给我们回忆一下，当年您在北京，在小时候的一些轶闻趣事，比如我知道您姐姐的回忆录当中就提到，您其实在小时候是一个非常沉默寡言，非常沉静的一个小孩。
李敖：一般小孩玩的事情我都不太玩，为什么呢？我比较喜欢看书，自己也在那儿看书，所以我从小就养成了一个看书的习惯，我也去，北京在冬天的时候，北海结冰，我也去溜过冰。可是我看到一个画面，你们从来没有看到过的，我在溜冰的时候，看到一个老头子穿着毛裤，他穿的溜冰鞋跟我们不一样，他是一个冰刀，然后用布条把它捆在一起，捆在他的毛窝上面，这么个老头子，70多岁留着胡子，还会在冰上做着各种把式，我们羡慕死了，觉得奇怪死了，这么个老先生怎么会溜这么好的冰，后来才知道，他当年是给西太后，给慈禧太后做冰上表演的，他是中国第一个会溜冰的，当然你们看不到这个画面了，可是我在北京的时候，由于我年纪大，还能够跟他们能够衔接才看到这个画面，这是一个动态的北京画面，可惜你们看不到了，还有一些也是你们所看不到的东西我也看到了，因为现在，比如说北京的天桥的一些东西，厂甸一些东西，我们那时候逛厂甸的时候，真的可以找到一些旧书，现在可能不太那么容易找到了。
主持人：刚才我们也谈到，您小时候是非常沉默寡言，而现在言词也非常的犀利，可以说口诛笔伐，很多人都很害怕你，所以我想问的问题就是您自己也曾经说过，台湾社会现在出现李敖也不是凭白得来的，我想问问出现李敖现在这种状态是什么原因？
李敖：台湾的社会出不了李敖，台湾的教育也造不出来李敖，我常常开玩笑我说我是“子宫外孕”，根本你们这个“子宫”孕育不出来我，我开这个玩笑，所以在整个的过程里面，他们看到的是一个大陆来的怪杰，根本不是一个台湾土壤所能产生出来的李敖，这时候告诉我们一个什么情况，就是在我们整个的努力地斗争过程里面，我们绝对是一锁定它就没完没了，那个过程里面是很艰苦，比如说我们印书，书没印好就抢走了，后来我们的书，像我的书怎么办，只能到黑市去，在地摊上，跟那些黄色书刊一起卖，所以我的书封面也印的那些裸体女人，很多人根本不是要买我李敖的书，他去买黄色书刊，买错了，就变成我的读者，常常是这样子。
主持人：在李敖的这个《快意恩仇录》这本书当中我读过这样一段话，“大陆是李敖的乡土，但我不在其内，台湾是我的乡土但我被见于外，不过对于我来说，在内与见外皆属过眼烟云，终归中国是我的乡土，在这乡土上大陆也好，台湾也罢对我都是一样的，我的终极是在无何有之乡，在广漠之野，在中国以人类的历史定位”，我想读了李敖先生这段话，也许能让我们更多地去理解李敖，去感受李敖，那么在节目的最后我要特别介绍一下两位嘉宾，就是来自北京四中的李敖的同班同学史昌温先生，和吴植榛先生，他们希望有机会能和你一起说几句话，史先生。
北京四中李敖同学 史昌温：我叫史昌温，我读了你这本书以后，看到你当时回忆1948年的社会的混乱现象，我想起了李慎言老师在班上念过你的一篇作文给我的印象一直到现在，我们的国文老师，对，国文老师李慎言，你当时在你的作文里面批评了蒋介石的儿子蒋经国在上海搞经济督导员是假的，说还不如张君迈在天津搞的“打虎”，这个事情给我的印象一直很深。
主持人：史先生能不能介绍一下您现在的状况？
史昌温：我是在四中一直上了六年，毕业以后在清华上了六年，然后一直在中国计量科学研究院工作，搞计量，现在已经，1995年就退休了。
主持人：吴先生有什么话要讲？
北京四中李敖同学 吴植榛：我也是1948年入学的，我印象最深的就是李敖当时是我们考的第一名，当时我觉得他的敖应该是下面有一个鱼字的鳌，就是独占鳌头的鳌，也是现在鳌拜的鳌，可是他不是，惟独就是现在公孙敖的敖，我对他的印象，他确实像他所说的，在班上也是很沉默寡言的，不怎么讲话，就知道读书。另外我觉得他能考上四中第一名的话，也是他的小学的基本功还是不错的，另外这么多年的磨炼，现在看来他的文章写了这么多，也和他小学时候受到的，中学受到的一些教育还是分不开的，另外我也觉得在这个机会上，四中我们这个班的同学还是希望李敖能够回来看一看，毕竟这50年大陆上起了翻天覆地的变化，绝不是像李敖刚才所说的好像神游就可以了，我觉得身临其境的话，会比神游更好一些，我最后送你两句话，就是“刑天舞干戚，猛志固常在”，我希望你能够有这项志向回来看一看，完了。
主持人：为了让您看看北京四中现在的状况，我们的记者专程去拍了一个小片，我们一起来看一看。
位于北京市西城区黄城根北街的北京四中是北京市重点中学，创建于1907年，初名为顺天中学堂，1912年改名为京师公立第四中学校，1949年定名为北京市第四中学校，1988年由完全中学改名为纯高中学校。如今的四中占地43000平方米。1983年北京市投资翻建四中，使学校的设施焕然一新。
如今的四中，能勾起李敖先生回忆的恐怕只有这个老校长室和四中的老校门了，半个多世纪过去了，它们依然保存完好。不过保存得最好，能让李敖先生吃惊的也许是这张李敖先生的学籍卡，在这张泛黄的卡片上，详细地登记了李敖先生当时的年龄、家庭状况和在四中的学习成绩。
史昌温：我从吴植榛得到了你台北的一个地址，后来托人带了两份咱们四中的校友报过去，不知道那位先生给带到没带到，如果你希望得到咱们四中的校友报，我以后我们每期都可以给你寄过去，上面有很多咱们的老校友各种情况，也包括现在四中随时发生新的变化，每年都有好几期，我想将来可以和你加强联络。
主持人：借此机会李敖先生是不是可以公布一下你的通讯地址，让更多的读者朋友能有机会给你联络。
李敖：谢谢，我先感谢我的两位老同学，他们精神，记忆都这么好，的确，那一届我在考初一的时候，我是整个四中我考了第一名，并且谢谢老同学用陶渊明的诗来勉励我，并且老同学谈到了我们国文老师李慎言，我特别提醒老同学，我在北京念小学的时候就知道这位国文老师，我看过他的一本书叫《长城明陵游记》，所以我这次看了你们以后，我真是旧情澎湃，我的地址是台北市敦化南路1段306号，不过我可以告诉你们，你们信封上写台湾李敖收，我就收到了。
主持人：今天非常高兴能和李敖先生能有这么一次面对面交流的机会，我知道很多朋友还是意犹未尽，我们希望今后会有更多的机会让大陆的读者和李敖先生进行这样的对话，好，非常感谢李敖先生，也感谢晶玉，也感谢现场的所有的观众朋友们。
李敖：再会，后会有期各位朋友和老朋友。
主持人 结束语：希望有机会和李敖先生，也和中天频道有更多的合作，谢谢。（编导：贺亚莉、高辉）
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