2002年2月7日星期四播出
主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。1月28日，在台湾访问的美国在台协会理事主席卜睿哲在台湾政治大学国关中心发表了“台美关系之展望”公开演讲，演讲中申明布什政府五项对台基本政策，这其中包括持续提供台湾防卫性武器、台湾前途还需要经过台湾人民的民意考验、支持台湾加入包括WHO在内的国际组织等方面的内容。这样有悖于中美三个联合公报的谈话，将给中美关系带来什么样的影响，给两岸关系带来什么样的新变数？就这一话题，今天我们演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国社会科学院台湾研究所许世铨所长，欢迎您，这位是中国国际问题研究所的副所长苏格博士，欢迎您。首先我们一起来看一段相关的资料。
美国在台协会到底是个什么样的机构？在美国在台协会的网站上我们看到了这样的简介。“美国在台协会是一非营利性民间机构，于1979年1月1日，美国政府改变对台湾的外交承认后不久成立。1979年4月10日通过的台湾关系法，授权继续美国人民与台湾人民之间的商务、文化及其它关系”。
美国在台协会理事主席目前已经更替了五人，现任主席卜睿哲是1997年就任的。1月28日，卜睿哲在台湾政治大学国际关系中心发表了公开演讲。他认为当前台美关系是五十年来最“强劲”的时期，并保证美国各项政策都将符合台湾利益。
针对众所瞩目的台湾问题，卜睿哲在讲话中提出了他所谓的美国五项政策。他说，台海问题必须以和平方式解决、这是美国政策持续不变的原则。他表示美国将持续提供台湾防卫性武器。美国强调对于台湾安全的关切，一旦台湾受到大陆的威胁，美国显然有能力、也有意愿来协助台湾自卫。他在谈到美国对台军售时说，美方不认同对台军售会使和平解决的主张更难达成，美国相信军售会让台湾更有安全感和自信与北京进行对话。
卜睿哲还说台海议题除以和平方式解决外还需经过台湾人民的民意考验，美国会以尊重和尊严对待台湾和台湾的领导人，且任何有关台海两岸的协议，除了以和平方式达成外，还必须台湾人民可以接受。卜睿哲表示，美国支持台湾参与国际组织，例如世界卫生组织。美国相信如果台湾被排除在外，那是国际社会的损失。另外，卜睿哲还说大陆为两岸复谈所预设的立场，只会让另一方怀疑其诚意。
主持人：首先我们想了解一下，卜睿哲他到底是个什么样的人物？听说二位与卜睿哲先生也曾经有过接触？据您的了解，他的一个基本情况是怎么样？许所长？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：在台协会根据美国的相关的规定，它是属于一个民间组织，卜睿哲就是作为这个在台协会的主席，他负责处理美国和台湾之间的一些所谓的非官方往来的一些事务，他是一个负责具体事务的官员。
字幕版：卜睿哲，1947年11月21日生于芝加哥市。1969年至1977年曾在哥伦比亚大学研究中国政治与历史，并于1978年5月获得政治学博士学位。1995年7月到1997年，任职于美国国家情报委员会。现任职于美国在台协会理事主席。
主持人：那么这次他选的在这个时机访问台湾他主要是一种什么样的考虑？
中国国际问题研究所 副所长 苏格：我回想了一下，中美30年关系的发展，甚至和布什总统入主白宫一年以来中美关系的发展，我感觉，中美关系每前进一步，都是有障碍，都有困难，但是中美关系由于国家利益有着重要的融汇之处，所以两国关系始终是在曲折中前进，那么现在布什访华前夕，我们应该看到美国政界有一些人，他不是说希望中美关系取得顺利向前发展，卜睿哲他的英文名字叫Richard Bush，卜睿哲他是个中文名字，他在台湾政大作这番演讲，我觉得他不能说把它视为是中美关系向前发展的主流。
主持人：也就是说在中美这个非常良好的这种两国关系发展的进程当中出现了一种不和谐的声音，卜睿哲先生在这次演讲多次提到他是代表美国政府来宣布对台政策，那以您的观察，他这次谈话是一种个人行为还是一种政府行为？
中国国际问题研究所 副所长 苏格：卜睿哲先生他在台湾演讲总是希望表示他这一次此行是具有重大意义的，想提高自己讲话的重要性，我感觉如果我们考量一下中美关系的基础，中美关系的性质，根据三个公报，中美关系美国承认中华人民共和国是代表中国的惟一合法政府，我们双边的关系是政府间的，是正式的，是国际法承认的，这样一种双边的外交关系。他这个讲话完全与中美三个公报精神不相符合，即使是按照美国自己本身与台湾关系法，我觉得卜睿哲先生也应该思量一下，他自己究竟能不能就完全代表美国政府和所谓的美国人民。
主持人：是不是有托大之嫌，他这番讲话到底有多大的影响力呢？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：这番讲话，我们觉得和现在中美关系的气氛和美国领导人所要做的努力是非常不和谐的，我想这样的讲话当然在台湾的一些分裂势力可能会受到了某些鼓舞，但是我想在美国国内的反应，我个人觉得会有很多不同的意见。我想卜睿哲这次演讲恐怕和美国高层决策的调子好像很不一致，而且这个话是违背了中美建交公报，也是违背了当前一些美国政府关于改善中美关系考虑的。
主持人：我们再来看看他五项对台基本政策公开演讲里到底谈了些什么内容，第一点他就说，台海问题必须以和平方式来解决，对这句话苏博士您的看法？
中国国际问题研究所 副所长 苏格：卜睿哲这次在台湾他讲了五点，其中第一点，就讲到了美国认为台湾问题最终解决只能必须通过和平的方式，乍一看，卜睿哲先生的这番话好像是出于所谓的善意，希望你们两家不要打，希望你们和平解决，但是我觉得从深层次分析。就应该想，我们如果简单回顾一下历史，当时美国派第七舰队到台湾海峡，难道就说也是为了促进两岸的一种和平解决，出于这样一种目的吗？其实并不是这样的，按照卜睿哲先生讲的，他说这次主张以和平方式，目的就是为了让两岸化解分歧，但是我们看看美国政府的行动，它去年就曾经对台军售提高了一个等级，这些举动说实在的，从逻辑上讲并不能让两岸化解分歧，我想首先要申明台湾问题是中国人内部的事情，是中国台湾海峡两岸最终通过良性互动，寻找出一个双方都可以接受的一个答案，一个原则，我们现在的政策本身就是和平统一，我们的方针就是一国两制，就是通过一国两制方针，最终以和平的方式解决台湾问题，这个用不着别人教我们说，你应该怎么样？应该怎么样？
主持人：我们也注意到这番谈话当中用了两个字“必须”，这种口吻也非常令人质疑的？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：其实用和平的方式解决台湾问题最符合中国人的利益，也没有任何其他人比中国人更希望和平解决台湾问题，至于美国来讲，涉及到主权和领土问题，我看美国人会使用一切手段，包括武力，来维护国家主权和领土的完整，最突出的一个例子就是南北战争，当时有人要分裂，林肯总统讲，就是一个分裂的房子是站不住的，所以就使用了武力，我觉得这是历史上一个很重要的教训，也是美国的一个建国的原则之一，所以我想在对待台湾问题上，任何国家和任何人应该都采取通情达理的政策，不能说你自己解决问题是一套，要求我们中国人解决问题又是另外一套，这样不好。
主持人：我们看到他在第二点谈美国对台政策当中提到就说他要“持续地提供台湾防卫性武器”，对于这一点许所长您的看法？
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨：我觉得这样的话恰恰使得和平解决更加困难，我们简单回顾一下历史，从“八?一七公报”之后，大概在里根政府时期，基本上售台武器每年大概递减了2000万美元，在这个时期，应该说中美关系应该是最好的时期，也是台海地区最和平，实际上也是台湾发展比较快的一个时期，为什么呢？因为如果是台海地区处在一个紧张的状态的话，你想谁去台湾投资，你看一下历史的话，台湾的外来投资最多的是在1979年中美建交之后，特别是在“八?一七公报”之后，大家觉得这个地区会享有一段和平和稳定，外资就大量进入台湾，那么相反看看现在的情况，因为两岸关系持续紧张，现在台湾经济遇到了很多困难，其中之一就是外来投资大幅度减少，大家对于台湾的未来缺乏一种稳定感，我想如果说，真的像卜睿哲先生讲他很关心台湾，首先美国的政策就应该有利于台湾的发展，有利于台湾的稳定，台海地区稳定也有利于美国的利益，所以我想应该说美国对台军售政策应该说，如果说是一个不明智政策，也是一个考虑非常不周全的政策。
主持人：一方面加大这种对台军售，同时也在强调台海问题必须以和平方式来解决，这个谈话是非常矛盾的。
中国国际问题研究所 副所长 苏格：国际关系当中，我觉得和人际关系也是有相同的道理，人之间的关系以诚为贵，国际关系之间也有一个遵守国家之间的协定、协约，就是说有诚信二字，必须要遵守的，现在看来美国政府并没有这样做，美国政府对台军售按照卜睿哲先生讲话当中，他是有针对性的，因为他因果关系我觉得有个混淆，他说是由于中国大陆不断加强自己的军事力量，并且把这些军事力量部署在台湾周围，这样美国政府就不断增强对台军售。美国对台军售他有自己内部的考量，绝对不是因为大陆好像要增加对台湾的军事威胁，美国才要主持正义，增加对它军事威胁，我觉得事情不是这样的，买一堆军火，60亿、50亿，美国正好把自己的剩余物资，去年卖的几艘基德级舰，美国封存多少年，没有用处，买来之后，你自己还觉得捡了一个很大的一个便宜，实际上帮别人推销了一个过时的产品，所以我举这个例子就是说军售问题不是一个简单问题，我们应该从深层次来考虑。
主持人：我想加大对台军售只会导致台海危机更加加剧，刚才二位教授都谈到了一点，以南北战争为例，讲述美国双重道德标准问题，我就由此可以联想到中国一句古话叫“己所不欲，勿施于人”，我想美国这种双重道德标准实在是值得反思，好，非常感谢二位嘉宾的光临，谢谢。
主持人 结束语：专家们指出，卜睿哲的这番讲话是在中美关系良性发展过程中，出现的不和谐之声是对中美关系的破坏，有关的话题明天我们还将继续探讨，欢迎观众朋友们的收看，下期节目我们再见。（编导：贺亚莉）
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