2002年1月25日星期三播出
主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。最近台湾故宫博物院的院长杜正胜，提出要把故宫博物院这个具有中国化色彩的名称改掉，换上一个能够体现台湾“本土化”特点的名字，他这一做法引起了岛内许多人士的谴责。就这一话题今天我们演播室请到了两位嘉宾，这位是社科院文学所古代室的王学泰教授欢迎您王教授，这位是社科院台湾研究所的刘红教授，欢迎您刘教授。
成立于1925年10月10日的北京故宫博物院，位于北京城的中心，是在明清两代的皇宫的基础上改建而成的。这座占地72万平方米，有房屋8700间，至今已有580年的历史的紫禁城，是中国现存最大最完整的宫殿建筑群，也是中国最大的博物馆。目前，在北京故宫博物院里收藏着近百万件文物，这些文物不仅记载着中华民族几千年文明史，也是中华民族传统文化的象征和标志。
台北故宫博物院是1966年台湾国民党当局，在台北市外双溪仿造中国传统宫廷建筑风格兴建的，其主要目的是保存北京故宫的文物精品。目前，台北故宫博物院收藏着六十多万件藏品。分为绘画、陶瓷、书法、铜器、图书、文献、纤绣、玉器和珍玩等九大系列，在这些藏品中，有五代南唐时期赵干的江行初雪、王羲之的快雪时晴帖、商代早期的兽面纹觚、殷墟中期的蟠龙纹盘、西周晚期的毛公鼎以及北魏太和元年青铜镀金的释迦牟尼佛坐像和唐代的春雷琴、宋代苏轼用过的从星砚。这些文物不仅是中华民族的瑰宝也是世界文化的奇迹，每年到此参观的人数多达100多万，两岸十几亿中国人无不为之感到骄傲和自豪。那么为什么北京故宫博物院的文物，会保存在台北故宫博物院呢？
原来，在第二次世界大战爆发前，老一代文物工作者为了保护文物不被战火毁坏，于1933年2月将北京故宫内的文物南迁。当时故宫内重要的文物被装成13427箱又64包。分五批先后运到上海、南京和四川等地保存，1949国民党政府从祖国大陆撤退时，在库房中挑选出2972箱文物运往台湾，后来存放在新建的台北“国立”故宫博物院。老一辈故宫人为保护民族瑰宝做出了巨大贡献。然而，令人意想不到的是, 故宫人用鲜血和生命为代价保存下来的文物精品，却被台北故宫博物院院长杜正胜看作是王室品味腐朽没落的标志，要将其清除出博物院，除此以外，他还提出要把台北故宫博物院这个具有中国化色彩的名称改掉，换上一个能够体现台湾“本土化”特点的名字。那么杜正胜究竟是怎样的一个人呢？
杜正胜现年58岁、台湾高雄县人，民进党籍，毕业于台湾大学历史系，是鼓吹“台独”《认识台湾》一书的主编之一，也是台湾民进党内极独派人物，2001年被民进党政府任命为台湾故?博物院院长。
杜正胜在上任伊始，便竭力宣传其“台独”理念，毫不避讳人们对他的担心，公然在台北故宫博物院的网页上宣传其“台独”思想。此外，他还对绵延了5000多年、被海内外华人广泛认同的中华民族整体性提出“质疑”。他宣称，故宫现在的馆藏文物虽然有其不朽的价值，但王室品味集千万人之力侍奉一人之消费，这样的艺术品体现出的是“腐朽没落”是“狭隘民族主义”，代表的是中华民族，这样的民族既不是台湾人的祖先，也不与台湾人同族，台湾的定位应该是位于“非中华民族”的亚洲地区。对于杜正胜的这一做法，海峡两岸的民众反响强烈，记者对此进行了随机采访。
游客：台湾本来就是中国的一部分，他这种做法违背了大多数人的利益，尤其是他把故宫的东西清除出去，然后他把名称改掉，这不符合咱们中国广大人民群众的心愿和利益。
北京故宫博物院工作人员：听到这个消息我感到很意外也感到很震惊，新到任的这位台北故宫博物院的院长，具体尊姓大名我不大清楚，但是他这么做我不明白他是什么意思，我想作为一个炎黄子孙来讲，如果他要是真正的炎黄子孙，他是不应该这么做的。
台湾中兴大学 教授 曾祥铎：杜正胜这个人本来就是一个(具有)“台独”思想的人，那么故宫博物院的这个东西，是我们祖先几千年传下的遗产，任何人不得随便动它，你要是想为了某些政治目的，你想借此来改名字，达到所谓“台湾独立”的目的，我认为这是犯了个背叛民族的大罪，如果你对这些文物有什么损害的话，那更是全人类的公敌这是绝对不可以的。
台北大学 教授 张麟征：这些东西是我们当年从大陆搬迁来台的时候，很辛苦的带出来的，如果你真要去中国化，真的不承认自己是中国人，连一个博物馆都觉得是眼中沙不能容忍的话，那么这些文物就让它物归原主吧。
台湾海峡两岸和平统一促进会 会长 梁肃戎：台湾目前，由于李登辉搞这个台联党，同这个民进党政府连成一气，叫“去中国化”，就是是凡有中国的字样，都一律改为台湾，不但是故宫，还有的叫什么中国什么信托公司啦，什么中国什么什么啦，都改为台湾。那么以大陆人民为敌，以台湾的外省人为人子，造成群族的对立，是非常不好的行为，表面上是和大陆要合作，事实上逐渐走向“文化台独”，所以我们在此地的有识之士，认为这种做法是非常不好的。
著名的明清史专家，北京故宫博物院常务副院长朱诚如教授接受记者采访时说，这种利用故宫进行分裂祖国的行为，不是学术性的、其行为不仅与其院长身份不符，也得不到海峡两岸业内人士的赞同。
北京故宫博物院 常务副院长 朱诚如：不仅我们北京故宫博物院的同仁学者，对我这位同行有看法，我想每一个正直的中国人，包括我们台湾的同胞、台湾的学者甚至我们很多的老朋友，现在在台湾故宫博物院工作的同仁们，他们也会反对这种看法。因为大家都有一个共同的想法，都希望繁荣祖国的文化，希望国家的统一，只有那种不希望国家统一，破坏国家统一的人才会讲(做)这种，这样的事情。我们反对把故宫博物院这种文化单位，我们研究学术的这一种(单位)去政治上概念化，或者用某种政治理念去套它。更反对利用这种所谓的政治理念来破坏国家的统一。
主持人：那么他这次杜正胜提出来，要把故宫博物院的名称改掉，他为什么要这么做呢？
中国社科院台湾研究所 教授 刘红：这位先生看起来，他是想对故宫博物院实行“三化、一改造”，去国民党化、去蒋介石化、去政治化，非政治化。我觉得故宫博物院，我们看台北故宫博物院的定位就是一个学术、一个研究、一个保管、一个展览，就是一个非常重要的学术单位，就台湾特定的政治环境来讲，如果从字面上理解这个三化来讲，是可以理解的。
主持人：但是他提出来不仅要改名称而且还要把刚才提到的有中国化特色的一些馆藏也要清除。
中国社科院台湾研究所 教授 刘红：对，问题就在这，他三化后面加了个尾巴，是一改造。他要把故宫故宫博物院改造成“台湾共和国”的文化标志。这是它的要害。它要把它变成“台独”的一个文化标志。所以我觉得三化是可以理解的，但是它是通过三化要达到后面的那一个目的。这就是一个非常重要的“文化台独”的步骤。
主持人：更改台北故宫博物院这个名称，他希望能够达到一种什么样的目的呢？
中国社科院台湾研究所 教授 刘红：我觉得他这个三化恐怕就是要想把那个非蒋化、非政治化、非国民党化变成“台独”化、分裂化、民进党化。那么我觉得就是从这问题反映出的就是“文化台独”问题。就这个“文化台独”来看，一个它鼓吹台湾文化多元性的问题。它认为台湾文化来源于西班牙文化、荷兰文化、美国文化、日本文化、原住民文化，汉文化只是其中的一部分，第二个它就鼓吹的台湾文化和大陆文化的不一样，你中国文化是中原文化它是海洋文化的问题。第三个它就把中华文化认为是一种历史文化，所以要强调它的文化主体性，所以我觉得“文化台独”它的理论，对文化的认读，就来源于这三点。那么“文化台独”里面最关键的就是史学界的问题，它在篡改历史上它下了很大的功夫。应该来讲故宫的改名跟这个是有直接联系的。
主持人：那您认为这种“文化台独”，如果任其泛滥的话，会对台湾整个政治生态会造成什么样影响？
中国社科院台湾研究所 教授 刘红：影响很大，这个我们知道在李登辉控制台湾12年间，对台湾的定位，政治法律制度、政党制度已经建立起一套完整的“政治台独”的一套东西来了，体制来了。那么民进党上台以后，它为什么要把重点放在“文化台独”，它就是要制造“台独”的文化土壤、社会土壤，它在做扎根的工作，在做基础性的工作。
主持人：也就是说它这次更改名称的问题不仅仅是孤立的行为，它和所有的问题都是一脉相承的，是“文化台独”的种种表现。那这次杜正胜他就提出来他要否认中华民族的整体性，对这个中华民族的整体认同他都提出了质疑，那您认为他这种说法，会不会得到岛内的民意支持？
中国社科院台湾研究所 教授 刘红：这种论调不可能得到整个社会，绝大多数民众的认同，最根本的原因就是说，想把台湾文化去中国化，想把两岸的文化完全隔离开是不可能的，作为中华文化对于中华民族的整体性的作用，这是客观存在的，也正是因为这是客观存在。是无法用人力去消除的。所以像岛内的一批“台独”分子才公开跳出来，气极败坏攻击这一点。它看到了这个威力看到了这种必然结果，所以它想否定也是不容易的。
主持人：王教授您怎么来看，就是“文化台独”如果泛滥的话会对台湾的青年一代，正在成长的一代，它会产生什么样的影响呢？
中国社科院文学所古代室 教授 王学泰：它会使一些年轻人数典忘祖。它会给他们的文化素质带来一些破坏，实际上他这种主张，实际上就带有一种，好像我用别的国家的文化或者以本地的文化来代替原有的文化。
中国社科院台湾研究所 教授 刘红：所以这个“文化台独”它要清除中华文化是一回事，但是能不能实现又是另外一回事，如果说真是几个人在那叫嚣，这个中华文化就没有了，那也太小看五千年来中华文化的力量了。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾今天的分析，谢谢。对于杜正胜抛出的所谓故宫新定位说与“台独”言论不仅两岸的专家学者不能同意，就连台北故宫博物院的许多馆员也都不赞同，杜正胜一再标榜的所谓非政治化和纯艺术论，听来听去不过是他另一种政治挂帅，这种以民进党“台独”理念为基础的意识形态，不仅经不起历史的检验也得不到台湾民众的认同，好感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点、反映两岸民意、下期节目我们再见。（编导：李刚）
|
