2002年1月23日星期三播出
主持人 李峰：观众朋友大家好，欢迎收看今天的《海峡两岸》节目。1月21日台湾当局开始了“行政院”各“部会”的人事“大换血”，改组的幅度可以说是台湾领导人上台以来的最大一次。那么就台湾当局这次高层人士更迭的有关话题呢，我们演播室邀请到了两位嘉宾，这位是中国社科院的严峻先生，欢迎您严先生，这位是《环球时报》的记者张雪松先生，欢迎您。首先我们一起来看一段背景资料。
1月21日，台湾当局领导人陈水扁召开记者招待会，宣布由“总统府”前秘书长游锡?接替张俊雄出任新一任“行政院长”，原“中央银行”副总裁陈师孟接任“总统府”秘书长。紧接着游锡?举行了记者会，正式公布了新“内阁”成员名单。这是陈水扁执政以来，幅度最大的一次“内阁”改组。
目前游锡?已经公布的新“内阁”成员名单中，已经做出了较大的人事改动。“行政院”的“副院长”一职，由赖英照换成了林信义，林信义同时还兼任“经建会”的主委。“行政院”秘书长一职，由邱义仁换成了李应元。“内政部部长”由张博雅换成了余政宪。“外交部部长”由田弘茂换成了简又新。“国防部部长”由伍世文换成了汤曜明。“行政院”中各“部会”人事变动的数量超过了一半，而留任的如“陆委会主委”蔡英文等人则都是陈水扁的铁杆班底。
游锡?，1948年，生于台湾宜兰县，毕业于台湾东海大学政治系，曾经担任过两年的台湾省议员、八年的宜兰县县长、曾任过民进党秘书长、 “行政院”副院长、“总统府”秘书长，是陈水扁的心腹。他当初离开宜兰加入陈水扁团队时，原就是陈水扁安排的台北市副市长人选，却因陈水扁在台北市长竞选中落选而转往党务发展。政党轮替民进党执政时，他也曾经是准备接班的“行政院”副院长，却因“八掌溪”事件而与权位擦身而过，在“八掌溪”事件中，游锡?以自己下台为代价替新政府受过，协助陈水扁顺利度过危机。这一次游锡?不只登上政治生涯高峰，更一跃而成为民进党中生代中排名第一的接班人。此外这次由“经济部长”一跃成为“行政院”副院长的林信义也深受各界瞩目。此外留任的“陆委会主委”蔡英文也是铁杆的李系人马。
岛内舆论认为，陈水扁掌控操盘的三次改组，都根据当时的“时空背景”推出不同的人事布局。上台之初“没有完全站稳脚跟”时启用国民党籍的唐飞；到张俊雄“组阁”时，开始陆续让民进党人士“入阁”，如今又把民进党“新潮流系”的张俊雄拿了下来，派上自己的铁杆班底，许多重要的“部会”，“扁系人马”大量进入。对此，台湾的媒体也作出了许多的评论。
胡忠信（政治评论家）：这个“内阁”让我们捋捋，我们还是要指出来，比如说“游院长”他本身除了县长资历以外，他本身政务上一个是没有国际观，一个是没有财经知识，对于一个“内阁总理”来说是很大的致命伤，林信义我觉得他基本上并不是一个经济学家，他是一个Sale Manager出身，销售经理出身，所以很多经济的大战略他没办法拿定。
李嘉进（国民党籍“立委”）：林信义刚好符合阿扁的喜好度和忠诚度，你看他在历次的能力调查当中，所有的阁员他不是最后第一名，就是最后第二名，你看前面几名的，像曾志朗、叶菊兰、张博雅这些人都没有办法获得留任，甚至调到另外一个职位去，所以说“扁政府”它在处理这些“内阁”问题的时候，能力似乎已经不再考虑了。“国人”觉得说，只要会跟阿扁关系好的，会挺阿扁的以后就可以当高官。
资深媒体工作者 陈凤馨：我觉得现在变成“行政院”是谁都不重要了，简单地来讲，这就叫做一个“扁内阁”，就叫做“陈水扁内阁”，那么所有里头的政策，不管从决定到执行，其实都是陈水扁来做决定的，那么他必须要负全部的责任，比如说从这次“内阁”改组的过程当中，我们可以看得到，陈水扁“总统”他不管是党、不管是政、不管是军，他已经一把抓了。
王作荣（台湾前监察院 院长）：他这一次的“内阁”，你可以看得很清楚，他实在是个选举“内阁”，民进党里面的派系里面，通通都跨掉了，就是完全是他自己的这一个班底，自己班底了嘛，这些人他就是准备将来运用之于余，比派系还小是完全他的班底，他派系的人他未必也用，他就用他这一班人里面，将来预备选举的时候好运作，就是为了选举的运作的方便，所以他这个完全是一个选举的“内阁”。
主持人：陈水扁现在进行了第三次“内阁”改组，那么他这次提出“内阁”改组安排，他是出于什么样的考虑呢？
中国社会科学院 副研究员 严峻：陈水扁说他这个“内阁”是要为拼经济而战的“战斗内阁”，所以一些有财经背景的人被拉到一些重要岗位。但是有一点就是说，这些财经人士他必须要是听话的，比如说现在“行政院副院长”林信义，林信义是原来的经济部长，他这次不仅当“行政院副院长”，而且还同时兼任台湾“行政院经济建设委员会”的主要委员，可以说是两付但子一起压在他身上。
主持人：也就是林信义也是上一届“内阁”经济部长，也是个非常重要的经济角色，这一次他继续在经济上要担任更为重要的角色之后，人们就在质疑说，这次新“内阁”是不是入选了最为优秀的经济人才来整救台湾的经济？
中国社会科学院 副研究员 严峻：林信义这个岛内评价说，可能是个经理型的人才，但绝对不是一个能够撑控宏观经济的人才。在很多次民调中，都反映出林信义是民众评价分数最低的“财经部会”首长之一。这个人原来是国民党籍，我们知道国民党是反对停建“核四”的，但是这个林信义呢，是完全的听从陈水扁这边的话，鼓吹一定要停建“核四”，甚至不惜以国民党员的身份，在拍停建“核四”的广告，当时他这个举动，当然是国民党内是大家的鞭罚，但是陈水扁那边是对他大加赏识，觉得他真的是所谓听话的孩子。
主持人：我们知道“内阁”的“行政院院长”的职务是非常重要的，关系到台湾整个政治走向，经济政策的一些把握的问题，所以这次陈水扁改组选拔了自己最信任的人，可以这么说。
《环球时报》记者 张雪松：从游锡?这个人的经历来看，他有过两次当宜兰县长的这个经历，有过这种搞实战的这种实际的经验，另外还有两次，就是陈水扁可以说欠他两个人情的这种经历，一次是陈水扁在1998年，他连任台北市长，当时陈水扁就看中了游锡?，打算把游锡?，把他拉拢到市府里面，做他的副手，当副市长，但是那一次呢，陈水扁输了，输给了现任台北市长马英九，所以游锡?在那一次就错失了当副市长的机会，这是第一次。第二次是在2000年，就是唐飞“组阁”之后，陈水扁由于他非常信任游锡?，所以就拉拢游锡?，拉拢自己的人到唐飞“内阁”当副院长，但是后来发生了“八掌溪”事件，“八掌溪”事件对当时唐飞“内阁”冲击力非常大，包括对陈水扁“内阁”冲击也是很大的，所以在无奈之下呢，陈水扁出于各种权力制衡这种考虑，所以只能丢卒保车，所以游锡?当时不得不辞去了“行政院副院长”的职务，最后陈水扁当然没有忘记跟他的交情，又给他安排了一个“总统府”秘书长，这么一个重要的职务。
主持人：这个新列的“内阁”名单，我们还发现了一个非常得要的人物，就是蔡英文也得到了相当的重视。
《环球时报》记者 张雪松：蔡英文这个人也很不简单，她可以说是李登辉的旧将，为当初李登辉炮制“两国论”，她可以说出了不少的力，可以说是李登辉的一员爱将，李登辉下台之后呢，可以说是退而不休，野心不改，他要继续发挥他的政治影响力，他就向陈水扁推荐蔡英文，所以蔡英文的地位看来还是比较稳固的，作为“陆委会”的主委，在主导台湾当局对大陆政策这方面，她是发挥了重要的作用。那么这次她继续留任，我想一方面是因为她的这种“台独”理念和陈水扁本人相近，另外一方面，也离不开李登辉在幕后的这种操纵，从这一点上就可以看出来，这一次新的“内阁”，它还有一个明显的特点，就是李登辉幕后操纵迹象也非常明显，所以说有的台湾媒体说，这次“内阁”可以说标志着“扁李体制”，所谓陈水扁、李登辉的“扁李体制”，已经基本成形。
主持人：那么从这个裁减下来，就是撤换下来的人选，我们能看出一些什么样的问题？
中国社会科学院 副研究员 严峻：确实也能看出陈水扁确实是认人为亲，教育部长曾志朗，这个人应该说是比较专业型人才，在教育大家评价也很好，但是因为他在推行汉语拼音，反对岛内“台独”的这些势力，要搞用通用拼音，带有很强的台湾“本土化”的内容，在这个问题上跟陈水扁当局产生了矛盾，不听话。所以这次他这个教育部长就当不下去了，所以看出陈水扁在用人上，确实他的观念还是相比较狭隘，还是用亲信，重亲信胜于重人才。
主持人：实际上我们也注意到，岛内其实还有另外一种观点，就是新“内阁”可以说是“听话内阁”，但正因为它听话，所以会对于岛内政局的稳定，经济的持续发展，会起到一种正面的作用，不知道二位有什么样的一些看法？
《环球时报》记者 张雪松：正因为它听话，所以才秉承了陈水扁的意途，所以我认为在这种情况下，台湾岛内更没有稳定可言，它只能是在一条路上应该是越走越远。因为陈水扁在“台独”这个观念上，他是根深蒂固的。就像我们的国台办发言人也说了，现在未来有迹象表明，陈水扁已经是推行他的所谓的这种“渐进式台独”，他在用这种蚕食的手法，一点一滴的来进行这种隐性的“台独”，那么从各种的迹象都可以看出，比如最近的一些事件，像台湾新闻局去掉带有中国版图、图微的这种局微；像最近的事情，台湾的护照上加注“台湾”的字样。这些事情都可以表明，陈水扁他是一心一意地在去中国化，就是他要把台湾老百姓固有的这种对民族、对国家已有的这种认同感把它去掉，把它抹杀掉，而代之以台湾独立这种理念，所以陈水扁本人的这种“台独”观念是根深蒂固，他一心一意推行他这种所谓的渐进式“台独”，他的这种理念，必定要影响他周围的人，所以我认为这届“内阁”，它应该说在这种“台独”思想上跟他着走。那么，只要台湾当局在“台独”道路上越走越远，台湾的政治肯定没有安定可言。
中国社会科学院 副研究员 严峻：这种情况下，想期待两岸关系能够打破僵局，能够展现一个比较良性互动的局面，应该说是比较困难的。
主持人：依二位观点就是说，新“内阁”在未来执行两岸政策方面，它会朝着“台独”方向更加迈进。
中国社会科学院 副研究员 严峻：可以说台湾经济发展到今天，跟两岸之间互动是有非常密切的关系，如果说两岸的僵局迟迟不能打破，那么岛内的投资信心，就不可能得到真正的提升，而且两岸经济关系的密切性，也决定了台湾的经济想真正的重振，应该说它是需要比较好的，良性的两岸关系，这么一个外部环境。如果台湾当局仍然坚持死硬的“台独”路线，两岸僵局依然不能打破，台湾的经济想复苏应该也是比较困难，那么在这种情况下，陈水扁口口声声喊说，要打拼经济可能到头来只能是落空。
主持人 结束语：不管怎么样，我们还是希望未来这种新“内阁”能为台湾的经济，为两岸关系走向缓和，做些实实在在的事情。好，非常感谢二位嘉宾的光临，谢谢。正如台湾媒体所报道的，那么多具有“台独”意识的人“入阁”，令人质疑。大多数人认为，现在台湾经济情况相当糟，失业率又高，陈水扁理应重视“财经部会”。但是，从新“内阁”的名单来看，根本就看不出陈水扁是为经济而战斗，却是为了2004年的台湾领导人选举而组了这个“战斗内阁”。好，感谢收看今天的《海峡两岸》节目，《海峡两岸》跟踪海峡热点，反映两岸民意，下期节目我们再见。（编导：柴璐、安倍含）
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