2001年11月23日播出
主持人 李峰：目前美国一方面正在其它地区紧锣密鼓、大动干戈地进行军事行动,另一方面仍然没有忘记向台湾出售武器,同时我们从台湾媒体了解到台湾2002年的所谓的"国防预算"还将以"特别预算"的方式继续增加。台湾当局大把大把地用纳税人的钱购买武器,将为台海地区的安全环境带来什么样的后果？将给台湾本不景气的经济带来怎样的影响？就有关的话题，我们今天的演播室邀请到了两位嘉宾，这位是清华大学公共管理学院教授楚树龙先生，欢迎您，楚教授，这位是中国现代国际关系研究所美洲研究室副主任袁鹏教授，欢迎您。首先我们一起来看一看最近美台军售一些新的动向。
据台湾媒体报道，11月5日美国已经原则同意出售M1A2型主战坦克给台湾，以提升反登陆能力。44辆坦克共计一亿七千万美元。就在美国透露出售M1A2坦克消息的同时，台军内部发生了争执，海军与空军对陆军采购M1A2坦克提出了诸多质疑，由此上演了一场各军种争抢军费开支的闹剧。其实各军种争抢军费开支最主要的都是看中了采购武器装备所带来的巨额回扣。比如台湾曾从法国购买的7艘“拉法耶特”军舰，回扣高达150亿新台币，从法国购买的60架“幻象2000”战斗机，回扣也高达100多亿新台币。面对这么多的好处，各军种拼命争预算、争军购的心态就昭然若揭了。另外我们再来看看美国在两个月的时间里频繁地对台军售活动。9月5日，美国国防部宣布同意出售40枚“AGM-65G空对地小牛导弹”及相关设备给台湾，供台空军F-16战斗机使用。这笔军售案价值一千八百万美元。10月2日美国国会参议院通过2002年国防部授权法案，允许美国出售四艘“基德级”导弹驱逐舰给台湾。总价值为七亿两千三百六十万美元。10月26日，美国国防部又宣布计划出售360枚“标枪”反坦克导弹给台湾，以强化台军的反登陆能力。这笔军售总额约五千一百万美元。这是美国首次出售“标枪”导弹给台湾。10月30日美国国防部再次宣布向台湾出售近三亿美元的军机零部件。也就是说，在两个月的时间里，五笔军火费就使美国对台军售额突破了十亿美元。另外美国还声称“美国不可能因为与各国协同反恐怖主义而牺牲台湾的利益”。
主持人：从我们节目列出的这一份清单可以看出，从9月5日开始陆陆续续到现在有了五批到六批这样一个美台军售案的出炉，那么从这一批美台军售案当中，我们可以看出它具有什么样的一些主要特点？
中国现代国际关系研究所 美洲研究室 副主任 袁鹏：我认为这跟以前相比主要有三个不同，第一个不同就是时机不同，现在正是“9·11”恐怖袭击或者说在军事打击阿富汗的时候，在中国和美国进行比较好的反恐合作的时候，做出这种姿态，我觉得美国方面可能对中美关系的发展埋下了一些阴影，第二个不同就是在短短两个月的时间，卖出高达10亿美元金额的武器，这种频率和它的金额度在历史上也是比较少有的，第三个不同，我想主要就是刚才提到的一个反坦克导弹问题，这种武器的后面，美国国防部还有一句话就说，一旦台湾获得这个武器意味着台湾和美国今后可以协同作战，那就意味着美台的军事关系有了一种实质性的提高，我觉得这三种不同的变化，应该说是一种比较危险的或者说不是有助于中美关系发展的一种倾向。
主持人：那么这些武器从这五份清单中看出的这些武器，它有一些什么样的特点？
清华大学公共管理学院 教授 楚树龙：它这个特点，一是针对大陆的意图是很明确的，针对大陆对台湾可能的军事行动，比如说M1A2这种坦克，这种坦克主要是针对大陆可能的向台湾岛屿的进攻就是反登陆，所以它这个很明确的要增加台湾的，针对大陆的进攻能力，反登陆能力，特别根据大陆军事力量的发展，来增加台湾抗衡大陆这样一个武力的能力。
主持人：这份清单当中，我们是不是能够看到美台军售的密度在增加？
楚树龙：这两个关系，我们要清楚，第一个美国没有因为重点抓反恐斗争包括寻求中国等等国际社会在反恐问题上的合作来改变对台湾的政策，来改变对海峡两岸问题的一些立场，它密集地军售持续地军售就说明这一点，这是一层关系我们要清楚，另外一层关系我们也要看到美国并不因为，执行它既定的对台湾军售这些项目，这些政策，而改变了它对祖国大陆或者对两岸问题的政策，那么刚才讲到的它还是坚持一个中国，小布什在上海APEC会议时明确重申一个中国政策，然后他最近几个月，包括向台湾密集出售武器这两个月，他对大陆的关系确实有改善，合作增强，一些电话、信件都很热情洋溢的，另外他对台湾的立场，对台湾问题还是有很谨慎的一个做法，所以政策的实质没有变化。
主持人：袁教授提到一点就说，美国和台湾在加强军事合作其中有一点就体现在美国最近向台湾出售了M1A2主战坦克，具体来说你怎么来看待美台之间在加强一种军事的合作？
袁鹏：美台之间的军事合作实际上一直在进行，我们把美台关系称之为非官方的实质性的关系。所谓非官方就是它没有正式的外交关系，所谓实质关系也就是除了没有这个title，没有这个名号以外，其它政治经济甚至军事上的外交动作在实质性的进行。除了它最近密集地加强那个对台军售以外，它还有一些机制上的保证，比如说今年四月布什政府已经终止了美国和台湾的年度的军售会议，但是并不意味着美台之间没有渠道了，它改由台湾的副参谋总长，每半年到美国一次，进行磋商。另外委托美国在台协会来处理这些事宜，它仍然有它军售的管道。另外它还帮助台湾培训一些高级军官，今年就已经有两次了，每次都是二十个人到华盛顿地区到美国国防大学进行培训，而且今年七份的时候，美台有一个安全会议，安全会议曾经达成一个秘密协议，就是台湾“国防部”和美国太平洋司令部要建立所谓的热线电话，这种机制一旦建立的话，我想美台的军事上的实质性关系，会大大的提升。
主持人：脉络是非常清晰的，首先从卖武器仅仅是单纯卖武器，然后随着武器，进行人员之间一种培训，包括一些研究一些合作。
袁鹏：包括美国到今天为止还念念不忘想把台湾纳入它的战区导弹防御系统，一直没有排除这种可能。另外今年美国还帮台湾建立了一个卫星站，卫星站主要用来监测大陆对台的军事动作。这个卫星站七月份已经投入使用，这些动作，应该说特别是布什政府上台以来，发展得特别迅猛。
主持人：所以这个动态非常值得我们关注。我们再探讨一下台湾方面的一些问题，从这么密集的美台军售案是不是可以得出结论，台湾方面它会认为自己心里有底，或者它跟美国的关系会更加密切了一些。
楚树龙：它的重要的动机，是想通过武器的购买来拉近和美国等其它国家的官方关系，来购买其它国家对台湾所谓安全的承诺，就是武器买这么多，双方关系这么多，等于你给我一个承诺，今后我有事时你要帮助我，把这些国家绑到台湾的战车上，靠着他们今后来保护台湾，或者说保护“台独”这样一种目标。所以它的军事购买很大程度上是一个政治的目标，这是台湾不惜用重金年年购买武器一个主要的出发点和立脚点。
主持人：袁先生你怎么来看，是不是购买武器就对台湾整体军力就有实质的提升作用？
袁鹏：从它本身军力来说是有提升，但是光靠军事的提升，军力的提升，我想还不足以应对大陆总体的综合国力。我们打开地图就很明显看到，台湾弹丸之地。大陆是偌大一块地方。所以“台独”分子它就说台湾最可惜的就是不是夏威夷，不能进行板块漂移，这种地理位置决定了它即使把自己全罩下来，它也不可能获得完全的安全，像美国这么发达的国家，还要建立所谓的导弹防御系统，它也不能免于恐怖分子的袭击，何况台湾这么小的地方，所以台湾安全最大的前途应该还是在和大陆恢复政治上的对话，通过三通拉近双方经济来往。军事上的安全终究买不来它心里上的安定。
买武器，对一些人来说可以拿回扣，而老百姓可就苦了，纳税人可就冤了。在全球经济不景气，台湾失业率高涨的情况下，台湾要为军购付出巨大的经济成本。
台湾大学政治系 教授 张麟征：台湾的预算大饼就只有那么大，如果是在军售方面支出太多，一定会排挤其它的预算，所以我想对台湾经济情形来说是相当沉重的负担，而且目前台湾预算有庞大的赤字，现在还用发行公债来把举债的上限提高，从各个角度看，对台湾老百姓的负担蛮重。
台湾中兴大学历史系 曾祥铎：那么（军售费用）现在已经到了10亿美金，非常吓人，10亿美金折合新台币是三千多亿，台湾人民如果每天要负担10亿新台币以上这种军费，已经负担不起，所以对台湾经济一定会有严重影响。因为军费用得太多，比如现在大学经费就少了，大学的老师要减经费，“政府”开始裁员了，很多公营事业要卖掉了，失业率因此就增加了，所以对台湾来讲，买武器是一个错误的。尽管当局不断买武器，买了40年、50年了，可是台湾人民还是没有跟大陆战争的意愿，千万不要误解以为台湾人民同仇敌忾要跟大陆拼了，没有这回事，一般的台湾人民还是希望追求安居乐业的生活。
台湾花如此巨资购买武器，结果似乎并不尽如人意，台湾近几年来接连发生先进战斗机坠机的事故。11月14日中午台湾向法国购买的一架“幻象2000”战机就发生坠海事故，这种“不打自落、不战自损”的现象充分说明了，再先进的高技术武器同样存在着自身的弱点。
主持人：它这种军购行为很大程度上要做给大陆来看，那么就给两岸本来已经不太有的互信状态增加了更多不确定的因素，具体说这种军购行为会对两岸台海之间的关系产生一些什么样的影响？
楚树龙：我想影响主要是两个方面，一是说它加剧了两岸关系的对立，因为它这样的行动是违反了一个中国的原则，违反台湾和祖国大陆建交的国家的非官方关系的性质。因为军售、军事关系是属于官方的。这加剧了两岸的矛盾和对立，另外呢也使祖国大陆看到台湾当局的本来面目，就是它要抗拒统一，它要坚持“台独”路线这样一种决心，这样一种表示，另外它也想制造祖国大陆同美国同其它国家的关系中的问题，制造这种关系的紧张，从而破坏祖国大陆和美国等其它国家的关系。这么两个方面的意图。
主持人 结束语：那么关于对台军售，我们还要继续观察，谢谢二位嘉宾今天为我们所做的分析。谢谢。美国一再违反中美两国关于对台军售问题的“八一七公报”，不断出售给台湾先进武器，助长了台湾岛内分裂分子气焰，给两岸关系带来更大的困难,但是台湾当局企图依仗美国武器来保障所谓安全也是徒劳的。（编导：贺亚莉）
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