2001年10月29日20：30分，四套播出
主持人：近几天来，台湾岛内“台独”势力有所抬头，台湾领导人陈水扁一改过去在“92共识”上的模糊态度，公开拒不接受一国两制和“92共识”，以搞“两国论”而闻名的李登辉又重弹“两国论”的老调，就在两岸人民期盼缓和两岸关系的时候，陈水扁、李登辉大肆宣扬“台独”言论，他的目的是什么？对今后两岸关系又会产生怎样的影响？今天我们演播邀请到的两位嘉宾，这位是北京联合大学台湾研究所所长徐博东教授，徐教授欢迎您。这位是社科院台湾研究所综合室的副主任毛仲伟教授，欢迎您毛教授。
台湾各党派目前最忙碌的事要数为年底的“县、市长”和“立委”选举进行的竞选活动，陈水扁也忙得不可开交，值得注意的是，他借着为台湾民进党站台助选的机会，以号召团结台湾民众为由，煽动民众、散布“台独”言论，以此恶化两岸关系。10月21号，正当APEC上海会议进入高潮的时候，陈水扁一改过去在一国两制和“九二共识”的模糊态度，态度强硬地说：“我无法接受一国两制‘92共识’是不想出卖台湾，不让‘中华民国’被消灭掉，变成香港第二”，他还说“为了‘国格’、为了‘尊严 ’绝对不让步”，他认为“在野党让他接受‘92共识’就是出卖台湾”。
陈水扁这种言论一出来，立即遭到台湾各界人士的指责。
国民党 吴克清：最近我特别访问过，以前的陆委会的官员苏起先生，他说“92共识”就是当时的一个中国各自表述，也就是一中各表，然后成为我们两岸大家能够维持一个相互的了解的一个共识，
新党 高新武：他做总统以来，正式在统独的一个中国的立场上，他做了一个宣示、一个起点，关于这一点，比较值得，要严重去看待它。
记者：您认为他这种言论出来以后，是否会对两岸关系未来的发展有所影响呢？
新党 高新武；这个涉及到两方面，一个是两岸之间，一个是台湾内部，在台湾内部来讲，当然将来会有长期的一个斗争，这是母庸置疑的事情，今天好在泛蓝军，不管是国民党、亲民党、新党在一个中国的问题上，在“统独”的论述上，都已经日趋一致，这是台湾内部的一个情况，两岸之间的话，我相信，北京当局一定对陈水扁原来的态度，还在听其言观其行，现在他的行为已经出来了，言论已经出来了，应该也会给他一个定调，我们担心的这不仅仅是选举而已，这是他对两岸政策也好，国际局势也好，在美、中、台湾地区整个复杂的矛盾的情况也好，他已经采取了一个方向性的决定。李登辉在竞选活动中也不甘寂寞，他从台北、台中忙到高雄，到处演讲，10月19号，李登辉在“20世纪台湾新文化运动与国家建构研讨会”演讲时说，李登辉声称：“台湾跟大陆是特殊的国与国关系，应该是做我们跟大陆政策的基础才对”。李登辉重弹“两国论”老调，同样遭到台湾民众的反对。
国民党 章孝严：“两国论”在现在提出来没有任何意义，“两国论”，第一个是我们自己认定如何，另外是两岸认定如何，另外是国际上认定如何，不是单单美国，你在国际市场上有没有销路，有没有市场，是非常重要的。
国民党 连战：我们不反对我们自己身为中国人，我们也不反对我们的文化，中华文化，我们也不自外于我们的民族，中华民族，我想这是非常明确的一个基本的立场。
除了批判民进党的大陆政策，连战以罕见的强硬的口吻直呼李登辉是民进党的同路人。
主持人：陈水扁上任之后，在“92共识”问题上一直采取这种模糊的态度，一直在玩这种文字游戏，但是最近几天，他突然态度强硬起来，他拒绝接受“92共识”，拒绝承认一中原则，认为这是出卖台湾，好像这种转变是非常突然的，说明一种什么样的信息？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：那么正好反映了他对于一年多来，所说的那些好听的话，比如说，他要改善两岸关系，有多少诚意和善意，统统都是骗人的，说明陈水扁目前他最关键的一个考量，就是如何能赢得年底的“立委”和“县市长”选举，他认为是重中之重，最重要的事情，至于其它两岸关系都不是他考虑的重点，也说明陈水扁对两岸关系的改善的诚意和善意，以前所说的这些话，都充分暴露了都是假的。
主持人：刚才徐教授谈到一个非常重要的问题，实际上不管是变来变去，明确还是模糊，都说他的“台独”本质是没有改变的。那么就是关于这个时机提出来的问题，大家要打一个问号，就是说，为什么会在这个时机，他会突然提出来要否认“92共识”、否认一中原则，毛教授？
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：从场合来看，他21号和25号，两次都是在助选活动中，提出要拒绝一中，否定这个“92共识”， 那么这个选择，首先第一个就是选举的一种语言，选举的一种策略，那么这里面光说选举，我觉得还不够，徐老师讲的，这里面他表明了一个他在一中问题上、“92共识”问题上，他翻来覆去地变戏法，屡屡地露出破绽，屡屡地被人戳穿之后，他在一中问题上的一个表态，我觉得还应该看到一个表态，即是选举人又是一个政治表态，就是说他拒绝“92共识”，但是他否定这个，也就是否定两岸关系发展的一个重要的政治基础，按说选举应该给民众一些什么，给选民一些什么，第一交待一下，我当年承诺的政治支票是否兑现，就是牛肉拿到没有！那么在两岸关系问题，他实际上当年承诺，缓和两岸关系，那么两岸僵局没有打开，这样你给选民怎么交待，于是抹黑大陆，抹黑一中原则，抹黑“92共识”，这是他一个想法，再一个想法，抹黑在野势力，因为在野势力代表了很多民众的想法，要求缓和两岸关系，要求回归“92共识”，两岸谈起来。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：那么选举，就是看谁能得到更多的票，他把在野党说成是出卖台湾，强迫他接受一中原则、“92共识”，他一箭多雕这样的一个策略，竞选策略和竞选语言。
主持人：陈水扁这一系列言论发表之后，岛内的反应是怎么样呢？
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：一方面认为这确实是选举语言，但是他们都强调一点，说陈水扁、民进党为了他一己的、一党的赢要输掉整个台湾，老百姓云山雾罩看不到前途在哪里，方向在哪里，你选举端不出牛肉，拿不出政绩来，拿不出方向来，于是只能是抹黑这个，抹黑那个，最后就他还有点白，这么一个效果，这种选举实在是很难说他有什么民主的基本东西。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：所以说出卖台湾，真正出卖台湾是搞“台独”的，破坏两岸关系的气氛，一切为了选举，刚才讲了，为一党之私，为了一人之私，这样的话把两岸关系搞得是乌烟瘴气，使两岸本来就已经很少互信的情况之下，再增加了这样一个互相的敌意，所以我觉得即使你将来选后，再来调整你的语言和调整你的政策，那时候互信进一步丧失以后，那时候你再来缓和发展两岸关系，增加了很大的阴影和难度，所以我们觉得这样的一个民主选举的话，恐怕实在是很难是让人家苟同。
主持人：我们还注意到，李登辉最近言论也是大放厥词？就是说，他又重弹“两国论”这个老调，那么李登辉他的这种目的是什么？
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：实际上就是说，让陈水扁继续地能够执行他的所谓李登辉的路线，分裂主义的路线。
主持人：那么徐教授您的看法呢？就是说，李登辉他这一系列的作为，是在帮助民进党呢，还是有别的其它目的？
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：李登辉现在希望他的“两国论”，一个是台联党能继承，另外也希望现在执政的民进党来继承他的路线，那么现在看来，真正能够继承他的，恐怕台联党势力太弱小了，这种情况下，也担心陈水扁经受不住压力，怕民进党为了凝聚更多的票源，拉更多的中间票源向“两国论”越离越远，所以他有这个担心，所以他这个时候宣传“两国论”，同意赞成他“两国论”的那些票源向台联党集中，尽量拉台联党的得票率，这样的话，他才能够继续在台湾政坛上发挥他一定的影响力，不过以我个人的判断，恐怕李登辉很难达到他这样预期的目的。
主持人：那么李登辉他不仅为台联党站台，而且为民进党助选，所以有人就说，李登辉是民进党的同路人，这个问题毛教授您的分析是什么？
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：我觉得说同路人也可以，因为在这个分裂中国的这一点上，搞台湾独立，他们可以说是同路人，但是等于把李登辉对于“台独”，对于民进党发展的某些贡献给抹煞了，因为李登辉从一开始，从1990年代初，就是说让大量的“台独”人士入岛，给他们开放民主自由的空间，使得“台独”甚嚣尘上？，同时当然自己也讲了，是他在执政的时候给民进党很多奶水，奶水论，也就是他滋养了民进党的发展空间。
主持人：为民进党日后走上政坛，铺平了道路。
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：尤其是他选举的时候，所谓现在说的弃连保扁，等于把民进党扶上了台，现在看来不行，于是又跳出来，还要扶上马，还要送一程，基本上就是这么一个情况，所以你要说同路人吧，好像路线上是相同的，属于道同合谋，实际上发挥的作用，却不是简单的同路人的作用。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：民进党说实话，能发展到今天这样的地步，李登辉起了非常关键的作用，所以当时很多人讲，李登辉不光是国民党的主席，实际上是国民党和民进党两个党的主席，打压岛内统派，以岛内制岛外，把国民党搞分裂，最后民进党能上台，实际上很大程度是李登辉一手造成的。
主持人：那么我们分析了李登辉也好，陈水扁也好，他们这一系列的这种言论，会对今后两岸关系产生什么样的影响？
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：主导两岸关系发展的应该是祖国大陆，这是一个大的形势，这个不会改变，那么台湾这些分裂主义势力，包括李登辉也好，陈水扁或者民进党、基本教义派也好，他们跳出来，可以增加变数，实际上岛内真正说站在“台独”立场上的民众并不很多，那么有些民众可能对于前景，对于某些问题可能还是属于糊涂，认识不清，这个有可能，那么逐渐现在认识，你看现在就是从今年以来，对一国两制的民调，对祖国大陆发展状况的民调，都是显示出这样的走向。同时我认为，岛内的一些积极因素也在发展，包括统派实力，包括广大民众要求缓和，要求两岸关系发展正常化，这种呼声是越来越高。
北京联合大学台湾研究所 所长 徐博东：在两岸关系问题上发出这样一个强硬的信息给大陆了，跟我们看到的，很清楚地，他并不是在拼经济，完全是在拼政治、拼选举，目前很难说他选后，会对两岸关系又讲些什么话，只不过是根据以前我们对陈水扁的观察，那肯定是选前和选后，他会有不同的态度。
主持人：我们注意到现在台湾评论有一种说法，就是说，陈水扁现在这种非常强硬的态度，会彻底地封上两岸复谈大门。那么就这个问题，毛教授您的看法呢？
社科院台湾研究所综合室 副主任 毛仲伟：复谈的一个最基本的问题，就是是否坚持一个中国的问题，那么在陈水扁上台主政开始，祖国大陆不断地发出这种信息，只要是一个中国回到“92共识”，两岸就可以谈起来，因为这里面涉及一个两岸关系的政治基础和前提问题，那么陈水扁他这次公然地否定“92共识”，而且断然拒绝有这个“92共识”，等于是把两岸复谈的大门关起来，
主持人：两岸关系的这种缓和是符合台湾人民的根本利益的。好，非常感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，谢谢。承认和回归“92共识”是目前台湾岛内的主流民意，也是推动两岸关系的基础，陈水扁拒绝接受“92共识”，李登辉重弹“两国论”这二者是如出一辙，这种激化统独对立，激化两岸矛盾的做法，是否会使得他赢得年底的选举呢，其结果还有待于观察，但是有一点是非常清楚的，那就是台湾当局不惜以台湾的前途下了一个大的赌注。（编导：马叶英、翟钰）
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