2001年10月9日20：30分，四套播出。
主持人李峰：1981年9月30号，叶剑英委员长对“一国两制”内涵进行阐述时提到，统一之后，台湾现行社会、经济制度不变，同外国的经济、文化关系不变，虽然这个观点提出了有20年之久，但是由于台湾当局的歪曲和误导，仍然有许多台湾百姓担心，统一之后，他们出国旅游、求学就会受到限制，手中的护照不再有用了，台湾的团体或者个人参加国际性的活动也会困难重重，甚至有人提出，统一之后，大陆会“矮化”台湾，那么真实情况到底如何？统一之后，台湾民众参加国际性活动是否会受到限制呢？为了解答台湾民众的疑问，今天我们的演播室邀请到了，中国国际问题研究所研究员郭震远先生，欢迎您，中国社会科学院台湾研究所助理研究员刘宏先，欢迎您，你好。
主持人：我们知道，护照是我们出国旅游的一个非常重要的一个工具，所以有的台湾民众会担心，统一之后，他们手中现有的护照是不是不再有用了呢？
中国社会科学院台湾研究所 助理研究员 刘宏 ：现在来看，我们可以对比一下，譬如，香港特别行政区护照虽然是有中华人民共和国的名字，但实际上是由中华人民共和国政府授权香港政府来签发，来办理的，而这种护照，一方面他享受中华人民共和国未来统一之后，在国际上一个公民所有的权利，这个不会受到任何影响，另外一方面，他是属于特别行政区这样的一个性质，就和现在香港一样，有些现在中华人民共和国中央政府以及大陆地区人民，没有办法享受的一些权利，而有些国家专门给予香港或者未来台湾的一些权利，他也能享受到，现在他享受的一切权利和义务全部能够保持，未来还可以享受，中华人民共和国统一之后，中国政府公民的一些权利，我想他的权利也就是说，不但不会受影响反而会有所扩大。
中国国际问题研究所 研究员 郭震远：你比方说，持有香港特别行政区护照和澳门特别行政区护照的香港居民和澳门居民，他们延续了一些历史上形成的和某些国家免签证的待遇，而这种待遇，说实话大陆的居民是享受不到的，他们持有香港特别行政区和澳门特别行政区护照，他这些待遇都没有变化。我想今后，台湾民众拿了新的护照之后，就像刘先生刚才说的，除了作为中国公民在国际上应有的权利之外，他还有其它部分中国人享有不到的权利，他还可以保留，我想，台湾现在恐怕到某些国家去，倒也不方便，因为他拿着所谓“中华民国”的护照，而且我这里还要再讲一句，如果像某些分裂主义分子那样，打上“台湾”，我想他困难可就大了，因为在世界上大多数国家，都承认一个中国，他绝不可能接受所谓的台湾护照，当然如果不是这样的话，我想他们今后作为一个统一的中国当中，一个特别行政区，拿着他们的护照，签证肯定是（没有问题），刚才我们也讲到，只会比现在更方便，不会比现在更困难。
主持人：所以我想台湾今后这种情况会比香港可能更要会实惠一些，因为他不光享有原来应该可以享受免签的一些国家和地区，还同时能够增加大陆方面，应该有的一些权利。有的台湾同胞会以个人或者以某种团体的身份到国外去参加一些学术，包括一些经济的交流活动，在统一之后，这种活动会不会受影响？
郭震远：台湾同胞，甚至包括台湾当局，就是说，在国际上参与经贸、文化、总之，非政治的活动，就是现在，我们都是采取不持异议的态度，那统一之后，当然大家是一家人了，那就更没有这些问题。
刘宏：我们知道，现在台湾当局领导人能够出去访问、活动的国家很少，而且基本上固定的中美洲、以及在非洲一些地区，很小的国家，其他的国家基本上都没有办法去。
主持人：非常的尴尬，在国际上。
刘宏：即使去了，也只能过境，一些名不正言不顺的手法来进行，而我们看看香港特区行政长官董建华，任何地方都能去，而且前不久还访问美国，美国总统和国务卿鲍威尔都亲自接见，香港基本法里边是这样规定的，就是说，主权国家的组织，以主权国家作为资格的组织，香港可以以中华人民共和国代表团成员的身份，或者是由中央授权，以中央政府允许的方式自己去参加，这个未来我想台湾至少不会低于这个规定，第二个，就是在一些政治性的经贸组织，譬如好多组织不需要主权国家，但是是政治性的组织，政府间组织，包括APEC，WTO这些地方，尤其是APEC，到目前为止，我们知道，台湾当局领导人一直想参加非正式APEC领袖会议，但是一直没得逞，而香港董建华先生已经都参加了，也就是香港基本法规定，这些组织香港自己也可以参加。
主持人：我还听到一种观点，有一次我曾经问一个台湾学生，我说统一之后，如果按照“一国两制”来统一台湾的话，你最大的顾虑是什么，他认为是台湾会被大陆“矮化”掉，我不知道二位教授是怎么样来看待这个问题的？
郭震远：我觉得这个里头，首先来讲，是对“一国两制”，本身了解上恐怕有不够的地方，“一国两制”，这一国，一个统一的中国，这个是坚定不移的，但是正如钱其琛副总理7月初的时候讲到，我们认为，大陆和台湾同属一个中国，都是中国的组成部分，那么在这种情况下，我想恐怕没有说，谁比谁高，尽管这一块很大，那一块很小，但是我们说得很清楚，同属一个中国，都是中国的组成部分，你是比原来的地位更高了，刚才刘先生讲的那几个例子我觉得很说明问题，董建华先生，说老实话，他作为特别行政区的长官，说实话，比台湾当局的领导人，不管是戴着什么头衔，要风光多了，国际上人家对他的尊重可比对台湾当局的领导人的尊重要高得多，台湾民众刚才我们都讲到，你作为一个堂堂正正的中国人，在国际上绝对会比现在更有尊严、更有地位。
主持人：刚才我们都谈到一个非常重要的问题，就是我们的驻外机构能给台商在经商活动中提供一种帮助，因为我们都有一种概念，特别是出门在外，需要有一种支持，现在我们想了解一下，现在大陆在国外的驻外机构到底有多少？
郭震远：和我们正式建交的国家当然都是大使馆，这个是最基本的了，还有很少数没有正式建交的国家，一般也都有中国的一些外派的一些团体，贸易方面的，文化方面的，但是因为刚才我说了一百六十八九个国家都和中国有正式的外交关系，那么在这些国家都是有中国的大使馆，另外在大使馆下面，或者有总领事馆、或者有领事馆，这些都是中国政府的正式的驻外机构，正式的外交关系的表现。
主持人：也就是说台湾同胞可以在160多个国家大陆驻国外的领事馆去寻求帮助。具体来说，这些驻外机构能给台湾同胞提供哪些帮助？
刘宏：这些机构，最主要的是作为政府派出的，外交部类似这样的机构，外交系统所属的机构，能提供的帮助，就是作为中国政府的代表，在当地包括涉及到作为中国公民未来的司法管辖权力、当地的一些经济和纠纷、人身安全、所有这些问题基本上都能够提供帮助，因为这个驻外机构是中国政府代表，你是中国公民，在当地如果有了一些困难或者有了一些什么事，全在中国驻外机构的帮助范围之内，这个范围极其广泛，除了极少数现场犯罪之外，基本上都可以帮助解决的，我们知道以前在东南亚某一个国家，曾经发生过当地的警察不太公正地干预了台湾同胞经营的一个餐馆，把人给逮捕了，因为台湾跟他没有（外交）关系，台湾方面就无法来支持，这时候台胞就找到当时中国政府驻外机构，驻当地的一个机构，这个驻外机构就协助把这个问题解决掉了，所以我想未来台湾（商人）经商，祖国方面肯定会在驻外机构一定会提供（帮助）、协助解决问题，这个对他们来说很方便的。
郭震远：像海湾战争从中东地区撤侨，说实话当时很多台湾同胞如果没有中国驻有关国家的大使馆来帮助的话，恐怕就很惨了，最近几年，我刚才也提到，像在印尼、在斐济，那么在统一之后就更不用说了。
主持人：所以我们的台湾同胞一定要把我们的驻外机构看成他们在海外一个坚强后盾。
郭震远：对，一个坚强后盾，而且是个温暖的家。
主持人：最后，我们来探讨一个问题，统一之后，台湾在联合国以及其它的国际组织，台湾的地位会发生什么样的一些变化？
郭震远：作为像联合国这样的组织，台湾现在9次了，所谓要争取参与，找了十一二个他的小伙伴，花钱让他们来提，9次碰壁，我可以肯定，今后还要继续碰下去，但是如果说实现统一之后，作为统一后，中国的一个特别行政区，中国在联合国的席位也是可以分享的。
刘宏：未来所谓分享，分享是什么意思，并不是说有两个席位的问题，作为在联合国代表国家的人，我想只能是一个席位，一个中国，对，但是未来这个席位是由统一之后的中国，到底驻联合国的，假如打个比方，驻联合国的负责人，或者联合国机构的成员，也可能是来自台湾的，也可能来自大陆，甚至香港，整个中国（各）部分组成的，共同组成了一个中国的席位，这种意义上是享受作为主权国家的一种荣誉和待遇，但并不是说，未来台湾有一个席位，中国大陆有一席，这是不可能的，联合国的性质规定了他是主权国家。
郭震远：现成的例子，香港和澳门摆在这里，而且我们也一再说，台湾今后肯定要比香港和澳门还要宽松，绝不是说，“一国两制”的台湾模式和香港模式、澳门模式是相同的，台湾的情况肯定和香港和澳门不一样。
主持人：因为香港和澳门确实这种历史背景，有些问题是不一样的。
郭震远：而且实际上香港模式和澳门模式也不一样，所以一听“一国两制”，觉得好像就一个香港模式，这是对“一国两制”确实是一种误解，就这个问题，我跟台湾朋友也多次谈过这个问题，谈完以后，要像你这么说，我们倒还觉得可以，我说不是像我这么说，而是本来就是这样。
主持人：所以，“一国两制”的内涵我们一定要多做解释。我想听了二位嘉宾的分析，台湾的民众也应该放心了，好谢谢二位嘉宾的光临。统一之后，台湾百姓出国旅游、或者参加国际性的活动并不会受到限制。中国享有崇高的国际地位，统一之后，台湾作为中国的一部分，不仅不会被“矮化”，而且台湾民众还将充分共享伟大祖国国际地位的尊严和荣誉。（编导：翟钰）
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