2001年10月3日20：30分，四套播出。
主持人 李峰：由于两岸实行不同的社会制度，有的台湾民众就担心，统一之后，他们辛辛苦苦积攒的财产会不会充公？台湾老百姓的生活水平会不会下降呢？就这一话题，今天我们的演播室邀请到了清华大学台湾研究所所长刘震涛教授。刘教授，您好！
主持人：有一些台湾民众非常担心，说统一之后他们的生活水平就会下降。我不知道他们这种疑虑是出于什么样的原因呢？
清华大学台湾研究所 所长 刘震涛 ：大家可能对共产党有些误解。对共产党不能停留在1949年以前的印象上面，应该发展地看待共产党的建党理论和学说以及它的实践。今天已经是21世纪初了，我们在发展经济，争取大家走向共同富裕这样一个道路上。说实在的，台湾这么一个小的地方，这么一点点钱，你说我们就盯着它，把这个钱拿过来，大陆老百姓分了，这个也是天理不容嘛。
主持人：有点杞人忧天的想法。
刘震涛 ：有点可笑。我想我们也不会那么没有志气，就要去分人家的钱，这不可能。
主持人：就经济学的概念来讲，什么样的因素会影响到居民的生活水平呢？
刘震涛：首先是现有的财产能不能保护，第二个是纳税，另外一个就是就业。
主持人：也就是说台湾的民众担心他们原有的财产是不是能够保全，他的收入会不会减少，他的支出会不会增加。
刘震涛：是的。关于台湾老百姓的财产好像会被充公或者什么，这个看法肯定是一种误解。如果实现了和平统一的目标之后，一定有一个法律作为基本的保障，就像现在的香港、澳门一样，有一个基本法。这个基本法的制定过程是和台湾人民一起商量的，而基本法的法源在于我们的宪法。我们的宪法在1999年经过修改以后，已经明确地规定保障私有财产的合法性，包括个人的、包括企业的，都得到法律的保护，这一点是一个庄严的承诺。所以在“一国两制”的基础上，这一点是绝对能得到保障的。大家从香港和澳门就可以看到。
主持人：我记得大陆方面曾经多次明确表示，（实行）“一国两制”之后的台湾会比香港、比澳门的做法更加宽松。
刘震涛：是的。第二的就是会不会增加支出？我想增加支出的问题不会是因为“一国两制”造成增加个人的支出，可能他担心的是会不会增加税收。
主持人：确实有的台湾民众担心统一之后会双重征税，让他们的税收负担加重。
刘震涛：不存在增加税收的问题，在这一点上大家应该有充分的了解。事实上香港已经做了一个榜样嘛。统一以后，在台湾当地收的税，中央一分钱不调，一分一厘都不调过来。台湾现有的货币政策也不变，台湾现有的开销也不由中央政府来管，都由台湾本地来做决定。1998年嘉义农会有一位朋友提出来，说你们将来统一以后是不是要从我这里拿走钱去修路什么的。我说这是绝对不可能的，因为我们的政策就是台湾所有收的税都用于地方建设，中央不会调动一分一毫钱。甚至于我跟他开玩笑说，你这里如果有些路修得不好，中央还可以帮你修修嘛。
主持人：看来台湾民众对“一国两制”由于不了解才会产生一些误解。关于增加收入的两个方面，就是“开源”和“节流”。
刘震涛：减少军费开支是一个重要的“节流”。 过去台湾军费开支占它的GDP的6%左右，这个数相当于200亿美金左右。两岸统一了，台湾的军费开支还用得着这么大吗？显然是要降下来。假如我们说降一半的话，100亿美金，这100亿美金用在台湾的建设上的话，那就不得了。据我了解，一个“台塑”的“六轻”，王永庆的“六轻”是3000亿台币，3000亿台币相当于100亿美金。3000亿台币为台湾提供的就业机会至少是上万人，所以，军费的节省对台湾的经济建设和台湾老百姓的收入肯定是会有好处的。
主持人：还有一项是值得提一提的，比如说，两岸统一之后，由于可以直接往来，台湾民众往返大陆、包括他做生意的货物的运输费用都可以节省一大笔开支。
刘震涛：现在台湾的企业也好、或者旅行团体也好，都反映费时费钱，就是因为“三通”没有直接进行。我想和平统一之后这个问题不存在了。你可以早晨从台北起飞，到上海，办完事了，晚上又回到台北，这是非常方便的一件事，费用当然也会省下来。还有一个好处，就像现在香港和深圳之间，有的人就居住在深圳，工作就到香港去，买菜、吃饭，愿意到哪里就到哪里，都比较方便。总体上就是按照经济规律，什么地方成本比较高，他总会往消费水平比较低的地方走。
主持人：我有的朋友介绍他的经验就是，在香港工作，到周末的时候可以到深圳去美美地吃一顿，费用还相对比较低一点。
刘震涛：这样我想对提高生活整体品质、舒展人的需求会有更广阔的空间。
主持人：这一笔开支也不小，也是不可小看的。
刘震涛：从“开源”来说的话，如果我们能够把双方的某种关税降下来，台湾的产品在大陆的成本就会低下来，它在大陆的竞争力就会强了。竞争力强就意味着市场占有率高，这种情况下，台湾对大陆的贸易也会进一步增加，这种情况下是不是可以增加税收？
主持人：您的意思是说按照这种价格会使台湾的经济得到很大的提升，百姓自然就会受惠了。
刘震涛：同样，如果产品的竞争力强的话，也可以到海外去，比如到美国市场、欧洲市场，可以赚外国人的钱。比如现在的董建华，他在国际上去，很受到尊重，香港特区的首席长官，美国的总统、世界各国的总统都会接见他。他去的时候还可以带很多企业家过去。将来台湾地区的首长也可以到国际上去公开地活动，也可以带很多企业家去增加接触、开辟它需要的领域，可以开拓它的市场。这种形势下，台湾老百姓活动的空间会大大地扩展。
主持人：对台湾来说它的经贸空间不仅仅局限在台湾岛，它面对的是一个更加广阔的天地。
刘震涛：这个前提就是因为和平统一，双方消除了敌意，大家坐下来共同商量，这样互补互利的优势将会得到充分发挥。
主持人：也就是说台湾百姓的生活水平不但不会下降，反而会得到很大提高。因为两岸经贸合作的更加热络，是不是增加就业机会可能更为重要？
刘震涛：我想，和平统一以后，两岸之间的经贸交往肯定是双向的，台湾的可以过来，我们的可以过去。就像今天的香港一样，祖国大陆的企业在那里投资很多，为香港提供了很多的就业机会，同样，将来会对台湾当地提供很多的就业机会。另外一点，非常重要的一点就是，因为两岸之间和平的格局，外来对台湾的投资就有信心了。现在侨资和外资到台湾来投资的比重是蛮大的，这个比重将来会增加，也会增加台湾当地民众的就业机会。而且还有一条，到大陆来就业的可能性也会大大增加。所以，我相信，有了就业，荷包里就有钱，生活水平就提高了。
主持人：我们都知道，大陆的劳动力成本是相对较低的，所以有台湾民众就会担心，一旦两岸统一之后，会不会有大批的低成本劳动力进入台湾市场，抢占他们的就业机会呢？
刘震涛：我觉得不必要有这个顾虑。为什么这样讲呢？香港就是很好的例子。大陆的老百姓反映现在到香港去比以前还难，为什么呢？因为我们考虑到香港的经济有一定的量，香港的就业市场有一定的范围，所以现在我们是保护香港人民的利益，大陆的群众、大陆的劳工不能随便进入香港。但是如果香港政府发展当地的经济和科技有需求，可以在大陆招聘一些技术人员，特别是高级的研究人员，这是一种支援性质的。我觉得这个也是“一国两制”的好处了。有需求，我们就支持，需要多少数量进去，发展某个产业，比如说光电的、生物的、医药的，需要多少，我们可以从大陆来招聘；不需要的，我们就不让进去。有一条是基本的，就是我们不会因为大陆人员多，去冲击台湾的劳工市场，这一点我相信是绝对不会的。
主持人：我想更重要的是统一之后，两岸的经贸交流更加顺畅、更加活跃，所以台湾的老百姓也可以有更多的赚钱机会。
刘震涛：我觉得这一点是现在无可比拟的。台湾人民主要的一个愿望就是希望求安定，另外呢求发展，也就是说生活水平要好。求安定并不是说停滞不前，维持现有的生活方式和社会制度也不等于不发展、不提高。怎么样提高台湾人民的生活水平，同时又能保持社会的稳定、不动荡，大家都很安安定定地求发展，我想这个愿望通过“和平统一、一国两制”这个基本方针是完全可以达到的。
主持人：好，非常感谢刘教授今天的分析，谢谢！邓小平先生曾经用“马照跑、舞照跳”形象地形容过实行“一国两制”以后的香港，这句话同样适用于台湾。两岸统一之后，台湾将仍然保持资本主义的制度不变，台湾人民和企业家仍然可以保有自己的财产，台湾百姓的生活水平也会因为两岸经济的共同发展而更加稳定、更加有保障。（编导：汪朝晖）
|
