2001年10月2日20:30分,四套播出。
主持人 李峰:“一国两制”的话题是由来已久。20年前的9月30号,叶剑英委员长就对“一国两制”的内涵有了详细、具体的阐述,他说,台湾统一之后,“可作为特别行政区享有高度的自治权,并可以保留军队”,“台湾现行社会、经济制度不变,生活方式不变,同外国的经济、文化关系不变,私人财产、房屋、土地、企业所有制、合法继承权和外国投资不受侵犯”,但是,由于台湾当局和“台独”势力的误导,不少台湾同胞对于“一国两制”的基本内容却不十分了解。在这种情况下,我们制作了题为《一国两制与台湾》的系列节目。今天我们节目的内容是:统一,就是吃掉台湾吗?邀请到的嘉宾是中国社科院台湾研究所所长许世铨先生。许所长,欢迎您光临我们的演播室 。
主持人:为了了解台湾的一些民众对“一国两制”他们到底是怎么样理解的,我们的记者电话采访了一些有关人士,我们一起来听听他们的说法。
记者:您好台北的吴先生,我们非常希望了解台湾岛内的民众他们对“一国两制”有什么样的一些看法?
台湾学者 吴克清 :对“一国两制”所谓疑虑就是说,是不是变成北京是中央,台北又变成地方,这是一个,第二个,政策是台湾自己拟定呢,还是中央拟定,如果“一国两制”变成大陆来统治台湾的话,就是如同我刚才所说的,他们还没有去完全理清楚,到底台湾跟大陆将来是用什么的角度来做。
记者:台北的李先生对这个问题您怎么看呢?
台湾学者 李先仁 :虽然说两个制度的话是同时能够并存,不过如果说大家这样子一个看法,就是一个国家完全按照中华人民共和国的方式来运作的话,这个迷失如果没有破除掉的话,我想未来可能要推动“一国两制”可能有相当大的困难。
记者:谢女士您有什么样的一些看法呢?
台湾新党立委召集人 谢启大:这些说法当时是执政者,用强大的行政权,而且是一面控制着新闻的媒体的方法,所以造成这种观念,已经深植到民心了,不过现在慢慢主张统一的声音,主张统一的力量,又慢慢恢复出来。
主持人:从刚才的节目当中我们看到,确实有一部分的台湾同胞对“一国两制”的基本的思路和内涵是缺乏了解,因为他们比较担心统一之后,台湾和大陆这种关系是不是隶属关系?那么首先许所长能不能对这个问题做一个解释。
中国社科院台湾研究所 所长 许世铨:我想统一之后,我们有一个中央政府,台湾大陆都是在中央政府的领导下,但是这个中央政府,他不仅仅是属于大陆府,他属于大陆,也属于台湾,所以如果说有隶属关系的话,应该说大陆和台湾都隶属于中央政府,那么至于两岸之间的关系我觉得就好像现在的山东省跟江苏省,大家都在中央政府领导之下,相互之间的关系应该是一个兄弟省份之间的关系,再举一个例子,比如说,香港特别行政区和广东省,我想他们也是一种兄弟的关系,所以我想就大陆和台湾来讲,不存在所谓隶属的关系,因为中央政府是属于所有中国人的,是属于大家的。
主持人:虽然说行政上的面积是不一样的,但是这种关系是非常清晰的。
许世铨:应该是这样的。
主持人:从电话采访当中我们还了解到一种思路,他们会担心就是说,统一之后,台湾方面的这种政策是不是能够有台湾人自己来制定呢?
许世铨:最近钱其琛副总理特别对“一国两制”的内涵作了一个解释,就是说,台湾的现有的行政架构也不会改变,我想的话台湾的事务应该说还是应该由台湾同胞自己来处理,当然统一之后在外交方面当然要有一个声音,这是一个常理嘛,至于说如何管理岛内的事务、台湾实行什么样的政治和社会,经济制度,我想都会保留现在台湾的现行制度不会有什么改变。
主持人:陈水扁先生上个月他提出了“中华民国宪法”是解决一中的一个最好的办法,也就是说,大陆首先必须承认他是作为“中华民国总统”这个身份,否则就是否定“中华民国宪法”,如果否定他“总统”的身份,台湾的2300万人民是绝不可能接受一中原则的,对这种言论,许所长您怎么看?
许世铨:如果他想在所谓“中华民国宪法”这个问题上作文章为分裂国家的目的来服务的话,他只会给两岸的关系制造新的麻烦,使两岸的关系陷入更困难的一个僵局之中,关于所谓的“中华民国宪法”的问题,大陆方面的立场是非常之清楚,我这里不想再多讲了,那么根据台湾有关两岸关系的法律,我们初步统计大概有50多个,所有法律都是一个中国的,不是两个中国的,所以我想如果陈水扁真的要有一个所谓按照法律来办事的话,首先他应该仔细考虑一下台湾现有的法律,那么就是一个中国,他应该接受一个中国的原则,否则的话,就台湾的法律而言,制造两个中国“一中一台”,都是违反台湾的现行的法律的,所以我想的话,问题的关键还是是不是要接受一个中国的原则,是不是要真正要改善两岸的关系,如果他真的要想改善两岸的关系的话,那么就很简单,承认自己是中国人,接受一个中国的宪法,我想两岸关系就会立即柳暗花明。
主持人:现在台湾有人又提出这么一个言论,就是说要实行“一国三制”,那么这个“一国三制”他具体指的是什么,和我们提的“一国两制”有什么样的一些区别。
许世铨:实际上邓小平同志在提出“一国两制”构想的时候,他主要是指政治制度,那么现在的世界上就政治制度而言,主要就是一个社会主义制度,一个资本主义制度,除此之外,可能没有第三个制度,所以在这个意义上来讲只有两种制度,所以他当时提出来“一国两制”,但是在另一方面,如果是这个制度是讲的好像是行政制度的话,我想我们现在在大陆上恐怕就不只是两个制度了,比如说我们有各个省市,由中央政府直接领导的,我们还有一个直辖市,我们还有一个自治区,新疆维吾尔自治区、西藏自治区,还有内蒙古自治区,现在还有一个香港和澳门的特别行政区,如果就行政制度而言的话,我们现在已经有三种制度了,所以我讲如果就行政制度而言,你讲“一国两制”、“三制”我觉得意思都不大了。
主持人:因为这是不同的一个概念。
许世铨:不同的概念,台湾同胞关心的可能就是说,他们希望台湾不同于香港,我想大陆充分地考虑到台湾的现实情况,实际上大陆对台湾的“一国两制”,确实是不同于对香港的“一国两制”,你比如说,香港有终审权,但是香港我们大陆有驻军,将来统一之后,台湾可以保留自己的防卫部队,这就是和香港有一个很大的不同,那么我个人认为,如果你从这个角度上来说,你要说“一国三制”,我觉得也未尝不可。
主持人:只是操作层面的一些问题,因为香港和台湾的情况是历史的原因,历史的背景确实是不一样的。
许世铨:对,我想大陆会充分考虑这些差别,会实事求是地处理,台湾的“一国两制”问题。
主持人:您是如何来看待有没有比“一国两制”更好解决台湾问题的一个办法?
许世铨:这个问题,真的也是我长期思考的问题,我想大陆方面也是这样想,如果真的有比“一国两制”好的制度,那何乐而不为呢?我们还是一切从实际出发、实事求是,这是我们党的一个指导思想,但是经过反复思考,真的现在想不出有什么比“一国两制”更好的办法,或者说真的是“一国两制”是解决两岸的问题的一个伯尔的法文?,应该说这是一个既考虑到台湾的情况,也考虑到大陆的情况,而且在某一种程度上,我们也考虑到国际社会的反应,从多方面的考虑,把各种因素都放在两岸关系的问题中考虑,恐怕“一国两制”是一个最好的一个解决的办法。
主持人:应该说“一国两制”是最大限度的考虑到台湾民众的一些利益。
许世铨:应该是这样的,“一国两制”的话,大陆方面也是做了很大的一个让步,在新的时期,我们作为中国共产党,就要成为先进生产力、先进文化,和广大人民群众根本利益的代表,我想这样一种制度的话,应该说是一种很好的制度,而且大陆现在大家都以建设自己的这样的一种更完美、更民主、更好的这种制度充满了信心。
主持人:我想大陆今天蓬勃发展的这种局面就是一个非常好的一个证明。关于“一国两制”这种话题我们是谈论了非常久了,刚才我们也都提到了,我想台湾当局对大陆的“一国两制”政策也应该是非常清楚,但是我们还是能够听到他们不时地在做一些误导,比如说“一国两制”就是一方要吃掉另一方,那么对这些误导您是怎么来看的?
许世铨 :我觉得从李登辉时代开始,他出于分裂国家,搞“台独”的政治目的,他一直在歪曲“一国两制”,在误导台湾的舆论,误导台湾的民众,大陆讲得很清楚,“一国两制”的话不派军队去,我们绝不收台湾同胞的一分钱的税,而且台湾同胞在发生了困难的时候,大陆很愿意给予帮助,随着时间的推移,随着两岸的交流的不断增加,更多的台湾(同胞)来大陆看,他们能够接触到对于“一国两制”的解释的话,我想他们会逐渐地来对于“一国两制”有一个更准确的了解,我想他们最终会认识到,“一国两制”其实是符合台湾同胞的利益的,是为了两岸同胞的共同利益,设计出来的一种解决两岸、解决台湾问题的一个方案。
主持人:我想许所长今天的阐述非常地明晰,在这里我也顺便作一个自我的推销就是说,如果台湾的民众确实想了解“一国两制”的真实的内涵,不妨多多收看我们的《海峡两岸》节目,谢谢许所长的光临。“一国两制、两制并存、高度自治、和平谈判”是一个中国原则的基本思想,而绝不是一方要吃掉另一方,“一国两制”中所指的一国也并不一定是指中华人民共和国。尽管台湾当局有目的地不时对台湾同胞进行误导,但是随着两岸的频繁交流和往来,台湾同胞对“一国两制”是越来越了解了,台湾TVBS的最近一次民调已显示了越来越多的台湾同胞赞成“一国两制”。在今后的几天节目当中,我们将继续就“统一就意味台湾经济倒退”,“统一意味台湾民众生活品质下降”等等误导,进行分析和讨论,请继续关注我们的系列节目“一国两制”与台湾。(编导:翟钰)
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