2001年9月25日20：30分，四套播出。
主持人李峰：9月17日，中国加入世贸组织的所有法律文件在日内瓦获得通过，这标志着长达14年零6个月的中国入世申请历程已经告结束。就在第二天，也就是18日晚上，台湾的入世文件实质审查也已结束了，可以说两岸正式入世都已是指日可待了。那么加入WTO之后，两岸各自将面临哪些机遇和挑战呢？对于两岸经贸关系将带来什么样的影响？就这一话题，今天我们演播室里请到了两位经济专家，这位是中国改革基金会国民经济研究所的所长樊刚教授，欢迎您，这位是清华大学台湾研究所的所长刘震涛先生，欢迎您。
9月17日，瑞士日内瓦中国工作组第18次会议通过了中国加入世贸组织的各项法律文件，历时十四年零六个月的世贸组织中国工作组也完成了历史使命。世贸组织的前身是成立于1947年的关税与贸易总协定。中国是关贸总协定的创始国之一。1986年7月11日，中国正式照会关贸总协定秘书长，要求恢复中国的关贸总协定席位。中国政府从此踏上了“复关”之路，1995年1月1日世贸组织正式成立，并在一年的过渡期后完全取代关贸总协定，中国“复关”工作组更名为“入世”工作组；1999年11月，中美两国在北京签署双边协议；2000 年5月，中国与欧盟代表在北京签署了双边协议；2001年6月，美国与中欧之间又就中国入世的遗留问题达成全面共识；2001年9月13日，中国和墨西哥签署了双边协议。至此这标志着中国与所有世贸组织成员的双边市场准入谈判全部结束。
1986年7月11日，中国正式照会关贸总协定秘书长，要求恢复中国的关贸总协定席位；1995年1月1日世贸组织正式成立；1999年11月，中美两国在北京签署双边协议；2000 年5月，中国与欧盟代表在北京签署了双边协议；2001年6月，美国与中欧之间又分别就中国入世的遗留问题达成全面共识；2001年9月13日，中国和墨西哥签署了双边协议。
主持人：首先请教一下樊刚教授，就是谈到WTO问题，可以说是两岸民众都非常关心的问题，而且期待已久，现在大家终于有一种感觉，这一天真的来到了，那么对大陆而言，对大陆的民众而言，中国入世究竟意味着什么？
中国改革基金会国民经济研究所所长樊刚：首先从短期来讲，就意味着，我们可以进入更大的国际市场，那么中国产品过去毕竟还有很多限制，因为没有加入国际组织，因为我们没有承诺一些东西，因此包括一些贸易限制、一些配额啊等等一些东西，那么加入WTO呢，逐步逐步这些会消失；另一方面呢，我觉得非常重要的是对外国投资者，对中国市场的信心会进一步增加，因为中国加入WTO，实际上表明中国进一步要改革开放，那这样外国投资者会更加看好中国的投资市场。所以我们最近已经看到，从去年开始，中国加入WTO这件事已经基本有眉目了，外资在迅猛地增长，另一方面，我想对中国影响最大的一件事情就是这确实是推动中国进一步在改革开放的路上走下去，很多改革的事情，体制改革的事情到了一定程度需要一些外力的推动，我想WTO对中国的整个经济体制都会有非常大的推动。对于中国来讲就是，我们也参与到下一轮WTO的规则的制定过程当中去，把我们的利益、把我们的要求、这样把我们在国际贸易和国际投资领域里面所处的地位和利益也都能反映进去，我想这个对我们中国来讲也都是非常好的事情。
主持人：用老百姓的话说就是说，大陆进入了一个国际游戏的空间当中。
樊刚：对，加入游戏规则的同时，也是国际的空间、一个全球化的空间，全球化有人说是别人制定的游戏规则，可能一开始是别人制定的游戏规则，但是你不参加进去，从中你就获得不到好处，而且你不参加进去，你还起不到影响规则的作用。
主持人：我们知道台湾也将随大陆入世之后正式加入世贸组织，那么对台湾来说，它到底面临着哪些机遇和挑战？
清华大学台湾研究所所长刘震涛：台湾加入WTO之后同样也面临着很多的机遇和挑战，那么我想首先一点就是台湾的农业会有很大冲击、台湾的水果在世界上是最贵的，蔬菜也比较缺，今后如果两岸很好地谈的话，那么大陆的蔬菜、水果进入台湾市场的话，那我想对台湾人民是一个很大的好处，因为比较便宜，质量也很好，而且距离近，保鲜各方面都比较好，这是一个方面；另一个方面台湾有些产业的影响也会蛮大的，比如说汽车，这个汽车面对韩国可能都竞争不过，可能这种情况。那么加入后，台湾和大陆能不能在汽车工业上有更好的合作，这也是一个发展机遇。
樊刚：台湾毕竟从60年代开始经济起飞，那么它的经济发展阶段的程度高一点，人均GDP水平高一点，然后它的教育水平高一点等等，因此它在加入WTO以后，竞争力相对强一点，而它现在面临的问题正是怎么进入到下一个发展阶段，在更大的空间范围内整合更多的资源，所以加入WTO本身就为它提供了一个更加广阔的空间了，而这里面很大一块，应该说它也最有优势的、比较熟悉的就是大陆这块市场，大陆的投资环境等等。
刘震涛：它对于世界各国的经贸的开放，它是已经做了准备了，但是在这几年里，大家都知道，它对大陆一直是进行限制或者是禁止这样一个经贸政策，所以两岸处于一个很不正常的经济交往的状况，那么WTO的冲击对它首先过去的所谓“戒急用忍”政策是一个很大的冲击了，WTO规则不允许这样做。
樊刚：加入WTO以后，不是说它一定要提高它发展的水平，而是它已经到了这个阶段，它一定要进入下一个阶段，一定要在更大的空间范围内来体现这个阶段。
主持人：那么加入WTO之后，对于现有的两岸经贸往来会产生什么样的影响呢？
刘震涛：我觉得可以从这么几方面来看，一个可能在营销方面，过去台湾的企业在大陆基本上都是外销为主，因为它从台湾接单，然后大陆生产，然后出去了，那么这种状况在WTO以后，内外销比例取消了，这一点内销上肯定会有很大的变化；另外在合作的形态上，最早两岸是合资比较多，以后因为一些矛盾产生以后，慢慢就变成独资比较多，那么今后我想为了企业的发展和竞争的话，我相信还是合作、合资的机会更多，那么另外一点可能在产品的生产定位上，现在比较多是“代工”的定位，也就是从海外接了单子，到大陆 生产，所以加工贸易形式比较多，今后我想不一定是这种形式了，它利用现在形成的这种零部件厂的密集优势，它可以自己打品牌，特别中国市场这么大，它只要在中国市场、国内市场、大陆市场上能够打到一定的知名度以后，再走向国际就比较方便了。所以我想台商在大陆投资是会有很多比较明显的变化。
主持人：特别是在劳动密集型产业或者说在高附加值产业方面两岸实行这种分工合作，这样的话是不是更加有利于台湾的产业升级？
刘震涛：这个问题提得很好，现在是知识经济的时代，高科技的人才将要成为企业竞争力的核心的一个东西，事实上大陆的人才不论从量、或者是质的某些方面都要超过台湾，我们的基础科技的力量还是蛮强的，但是我们在某些方面，缺一些这种，特别是企业管理方面的人才。
樊刚：那么面对更强大的、更激烈的国际竞争、面对我们现在全球化、越来越激烈的国际市场的竞争，最重要的是大家怎么来提升自己的竞争力，怎么通过优势互补来提高大家的竞争力，那么最基本的关系，台湾跟大陆的经济有很多互补的东西，这些互补的东西如果能够结合到一起，就会使我们的竞争力大大提高，哪些互补呢？比如台湾它有很强的管理能力，他们叫资源整合的能力，他们市场的运做等等这些东西，他们确实在国际市场上也运做了很多年，而且他们比较熟悉这些东西，同时有一定的资本、有一定的科研能力，大陆这边有科研能力，有比较低成本的劳动力，然后有广大的市场，有一些资源等等。
刘震涛：所以我想就是说，刚才讲到就是说，在由劳动密集型走向技术密集型产业发展的过程中间，互补性很强，而且我们这方面占有很大的优势。
樊刚：大陆的市场现在加入WTO以后就越来越是国际市场的一个组成部分，所以说打开大陆市场，把大陆市场开发地更好，不仅对于外国人来讲这是一块市场，对我们中国人来讲这就是一块国际市场，这就是国际市场的一个组成部分，而我们大陆的厂家和台湾的厂家因为我们都是中国人，语言、文化、历史背景，什么都是一样，对这块市场有我们特殊的优势，是我们所谓的本土市场，做好这块本土市场就是做好了一块国际市场。
主持人：国际上也公认，大陆是一个尚待开发的、最大的市场。
樊刚：增长潜力最大的，全世界都垂涎三尺的市场，而在这个市场上，我们所有华人在这块市场上相当于我们的本土市场，那么大家在这块市场上把它做得更好，把它开发做大，把它增长的部分我们占领地更多，那么对大家来讲，这个竞争力，在这块市场上的竞争力比别人更大。谈到竞争力，因为竞争力就是比较你的成本，比人家高或是低的问题了。现在两边比较大的一个成本，还不太低的，降低成本还有问题的一个因素就是“三通”这个因素，WTO不是非得要谈“三通”的问题，但是ＷＴＯ面对更加激烈的国际市场，我们必须得思考这个问题。
主持人：我们注意到有专家是有这样一个分析他认为就是说，在ＷＴＯ的框架下，航运业作为服务贸易的一部分，也是整个国际贸易的重要组成，所以“三通”问题是非谈不可，特别是对台湾方面来说，“三通”问题是他不得不面对的一个问题。对这个问题，樊教授，您怎么看？
樊刚：没有“三通”，大家的企业都加大一块成本，交通成本现在是非常重要的一块成本，最近的技术革命、通信技术革命不就是降低这块成本吗？那如果这块降不下来，我们相对来讲，在国际市场上，就没有充分发挥我们的竞争力。
主持人：有专家就提出来，入世后，两岸的经贸会形成一个优势互补，产业分工合作的局面，是这样的情况吗？
樊刚：我觉得在大陆跟台湾未来的经济发展当中，“分工合作”这个词已经恐怕已经不太适用了，真正将来的发展趋势就是“融为一体”，只不过可能在一开始组合的时候，资源组合的时候，有的资源是从那儿来的，有的资源是从这儿来的，可能是最初的来源不一样，但是最后实际上都融为一体了，这个我觉得这也是在全球化的经济下面的一个大的趋势，而我们两边融为一体更容易，因为刚才说过了，语言文字这方面没有障碍，这个太容易了，文化背景都一样，风俗习惯都一样，这个交流起来非常容易，就融合起来更加天衣无缝，所以我说将来两边整个发展趋势就是资源重组、优势互补、自然融合。
主持人：好，我想入世的话题是个大话题，以后我们有机会还接着聊。谢谢二位嘉宾的光临。谢谢，谢谢。对于入世后的两岸而言，都面临着机遇与挑战共存的状况，如何按照一中原则解决两岸关系，谋求一个更好的合作平台，携手迎接挑战、把握机遇、共同发展是此刻我们应该共同思考的问题了。（编导：柴璐）
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