2001年9月17日播出
主持人：日前，台湾新党“立委”冯沪祥先生在台北举行新闻发布会，公布了李登辉挥霍公款的事实，很多人想不到这位年近八十的退休老人，卸任两年内，就要花掉公款1亿3千万元新台币，这在岛内引起了轩然大波，那么，这1亿3千万是怎么来的，又是怎么花的呢？就这一话题，我们今天演播室请到了两位嘉宾。这位是在京投资的台商李复圣先生，这位是全国台联的研究员杨毅周先生，欢迎二位的光临。关于岛内各界的一些反应我们一起来看记者的报道。
李登辉卸任礼遇预算（台币）
翠山庄——1412.3741万元。台综院——577.6529万元。李登辉座车——390万元。李登辉夫人座车——215万元。随护座车——529万元。薪俸——986.4万元。随行安全人员——4840万元。行政人员——1722.9810万元。翠山庄及台综院——2040万元。总计：13129.9214万元）。
日前，台湾新党“立委”冯沪祥公布了李登辉挥霍公款的事实，说李登辉奢侈的程度足以打破“吉尼斯世界纪录”。他首先指出李登辉卸任不到两年光是住所翠山庄和“台综院”的装修费就花了1千9百多万新台币，还有李登辉和夫人曾文惠及随护座车一共9辆也要再花1千多万，除此之外李登辉安全人员行政人员的薪俸从去年5月到现在，总共支出了1千7百多万，再加上翠山庄及“台综院”的房租等等，加起来总共就是1亿3千多万。
新党“立委” 冯沪祥 同期声：
吕秀莲如果我们称她是女皇的享受，那么，当然李登辉就是太上皇的享受。我坚决主张起码要删一半以上。
不仅一切礼遇应削减，冯沪祥更是指出，李登辉说“爱台湾”，是骗人的。9月16日李登辉再度为所谓“台联党”站台，谈到这方面话题不禁有点恼羞成怒。
李登辉：李登辉有多少房子，有多少钱，这也不是我订的法律，六十七（1978）年就有的法律，和我有什么关系。
的确什么样的法律规定了如此庞大的“礼遇”开支？是谁订的，合理吗？这些问题也是台湾媒体关注的焦点，今天我们就一起走进台湾TVBS无线卫星电视台，黄金时间档谈话的节目现场，一起来听听岛内各界人士的看法。
TVBS主持人：是，这里必须还要请教冯沪祥委员，这是完全按制度来办理的事情？
冯沪祥：这个完全是模糊的讲法，因为所谓的“制度”，就是在所谓“卸任领导人”礼遇条例里面，它只是规定说：供应房子、供应车子、供应人员、供应卫护。没有讲供应多少。然后，这很多预算是（李登辉）自己任内，等于是自肥把它编出来的，比如说2千万的有关装潢费，他现在翠山庄以及“台综院”的办公室。2千万，老百姓都可以买一栋房子，他只是装潢！这个钱是谁编的？他自己编的。自己编然后自己用。然后比如说，他现在每一个月的房租去年是100万，现在是70万。他用多少人呢？随护22个人，然后事务人员12个人，一共是34个人。然后，再加他自己买的车子，在退休之后还买了两部豪华进口的美国防弹车，加起来是1千万，所有的公务员，包括“部长”和“院长”，退休之后都应该把车子还给公家，这才合乎体制，但是他非但没有还，而且再买两部新车，而且再带走总共是9部车。可以说破坏体制，莫此为甚。
TVBS主持人：目前民众生活得都感觉到非常紧的时候，我这里请教许添财委员，这是不是一个合理性的花费？
“立委”许添财：如果这些数字真的这样的话，我认为在今天我们台湾生活水准比较之下不应该、不应该。那为什么发生不应该的事情，我们真的必须去加以了解、加以调查。如果整个过程有渎职的，不应该给他花这个钱，还核准它通过的，不敢碰他的，我想这个“立法”单位或者监察单位当然要挺身而出，这样的一个金额我们没办法接受。
TVBS主持人：也有人这样指出冯委员，您好像过去是“逢李必反”，你会不会鸡蛋里挑骨头？
冯沪祥：不会，我想这是所有老百姓的共同心声，我并没有“逢李必反”，刚好相反我是“反必有理”。我反对李登辉都是有根据的，都是有理由的。他这两年花了1亿3千万，请大家想想看，如果说失业的工人每个月是两、三万（人）的话，他可以养4万个工人，它可以养小的市县的预算，很多乡镇的预算都没有他多。让他一个人耗费这么多人民纳税钱，这当然是错的。我们可以看到，全世界这么多灾难，我们台湾这么痛苦，他老先生一个人还这么享福。这让大家情何以堪，他口讲“爱台湾”，事实上根本是不爱台湾，根本不顾民间疾苦，说一套做一套，我们民意代表当然要监督他的作为，当然要向老百姓说出来真相。然后严格地加以监督，必要的时候把它大量地加以删除。
TVBS主持人：到目前，是不是实际上还是依然这样的花费，这一点请教蔡正元先生，这对民众的感受？当然现任领导人自己都把薪水降低了很多，但卸任领导人应该有什么样合理待遇，民众说跟我们现在民众的感受是不是能够符合，否则会觉得这中间差距太大了？您的看法是？
国民党文传会副主委蔡正元：我们（台湾）有“部长级”以上待遇的官员，是全世界最多的，所以在上个礼拜六里面，我在记者会里面，公开提出来裁官不裁员，不能让老百姓失业，要裁很多大官，裁大官包括人数至少要裁200到300人，重要的景气这么差，政府应该负责，所以“部长级”以上官员，他们的薪水少则要砍到1/3，多则要砍到一半，以示对人民负责，特别是“经济部长”跟“财政部长”责无旁贷。
TVBS主持人：我们稍微休息一下马上回来。
现场观众：现在景气不好，经济不好的话，能够解决这个问题的只有台湾的决策者。那如果解决的话只有两种方法开源跟节流，所谓“开源”就是开放大陆人士来台，所谓“节流”就是想办法利用“三通”的优势，能够让我们做贸易的时候能够节省我们的经费。所谓现在到底谁在乱花钱呢？“金援”马其顿花了3亿美元。然后又花了很多无谓的钱。
TVBS主持人：谢谢，下边一位赶快，时间有限。
现场观众：现在朝野很多“立委”及学者也发表了很多好意见，无奈你们都没有能力能够反映（给）现在的执政党，所以也没有什么好的动作表现出来，所以你们属于都是浪费我们纳税人的钱，所以我们就越来越没有钱了。
现场观众：我是从大陆来的，我觉得这里的生活，台湾的生活过得比大陆紧张。
TVBS主持人：人们再听各地方民众打电话进来。台北县陈先生，您好！陈先生请说。
台北县陈先生：民进党上台以后太丢脸了，这么久的时间引起那么多的困难。
TVBS主持人：谢谢，时间的关系宜兰的吴小姐请说。
宜兰县吴小姐：大家都没有钱赚，没有钱花了，今天李登辉花成这个样子大家都有目共睹，我希望他老人家爱百姓多爱一点。
TVBS主持人：张先生请说，张先生您好、张先生。
观众张先生：我总认为这钱是太多一点啦，每天将近20多万，吓死人啦。钱太多人会作怪，我们祖先是这样讲的。第二点是可以省一点钱做一些公益事情，有利民众的事情，这不是很好吗？
主持人：我们听到岛内媒体对这一事件反应也是非常强烈，那您认为他们这种指责是不是有道理？
台商李复圣：我们有时在思考，他到底是台湾的“国父”，还是台湾的“秦桧”？
主持人：你认为他是在出卖台湾？
李复圣：在台湾我们读书，整个都是中国传统的文化，我们从小受的教育做一个堂堂正正的中国人，今天，民进党上来了竟然不敢说：“我是中国人”。那这是谁主导的。李登辉12年给台湾带来（什么）？他是台湾领导人又是国民党的主席，掌握着最丰富的资源，在蒋经国时代台湾没有“黑金“，也没有“金权”，为什么12年搞成国民党是“黑金”、“金权”的代表，是谁导引的？是不是他应该负最大的责任，今天他不但不负责任，还可以把台湾带到一个更糟糕的地方。
全国台联研究员杨毅周：他作为“台综院”，就是台湾“经济综合研究院”名誉董事长，拿着大笔的钱在自己作名誉懂事的地方，租了昂贵的办公楼，实际上也是图利自己。他拿着这笔钱更多的还主要用在他的政治活动上。大量参与政治活动试图重新复出。
主持人：二位的观点就是说，李登辉花这笔钱不仅仅是没有给台湾带来任何好处，反而是助纣为虐的一种行为！
杨毅周：从表面上来说，这笔钱以往好像都是合法的，通过符合法律的程序。但是，由于近一年来，台湾经济大量滑坡，大量工人失业，生活都非常困苦，那么，照理来说从作为一个领导人，口口声声说“爱台湾、爱台湾人民”，应该自己节约一点，把省下来的钱更多地用在台湾人民的身上。但是他并没有这样做，反而是心安理得去花这些钱，这实际上，从道德上来说我觉得是说不过去的。
主持人：李先生在你看来，这1亿3千万预算用于这样的一些支出，它是不是值得呢？
李复圣：今天来讲，一个领导人应该为老百姓的生活谋幸福，为整个治理的环境、经济的繁荣、社会的繁荣各方面去作努力。而不是把它弄成今天各种乱局，然后再挑起岛内的内部一些矛盾、一些纠纷，甚至一种对立。大家都是中国人，现在他还要在台湾去中国文化，他的目的在哪？我一直很纳闷！给一个领导人那么多福利待遇，让他整天跑着去做这些事，到底对不对。礼遇领导人，对地方有贡献的礼遇条款，我们认为绝对应该的，但是他应该也要有自知之明，洁身自爱。
在岛内各界的压力下，就卸任领导人礼遇标准问题，台湾所谓“内政部”日前已邀集相关单位商讨后决定，将其大副削减。规定表明，卸任领导人的交通工具将由9辆缩减为6辆；事务人员12人缩减为8人，安全保卫由22人缩减为16人，此外房屋设备租金不得超过终身月俸，平米数不得超过两百。由于李登辉的月俸为41万元，但“台综院”和翠山庄的租金高达70万元，所以多出的29万元必须自付。“内政部”表示，修订后的办法将送“立法院”备查通过后实施。由于规定卸任领导人就医的食宿、机票必须自理，因此，李登辉若再度赴日就医，食宿机票必须自掏腰包了。
“内政部”政务次长陈逸洋：既然办法有这样规定，就要照办法规定。
主持人：关于李登辉生活上非常奢侈，肆意挥霍在岛内的传闻也非常多是吗？
李复圣：曾经有一个短暂的消息，在李登辉刚下来的时候，有一架飞机带了一飞机的美金到美国，后又被美国退回来，那些好像据说都是曾文惠女士的，为什么来那么多呢？李登辉退休的这一年多，光冯委员报道的这些以外，包含他去日本看病，到美国看孙女，这些的费用，还有随行的记者方方面面，都是一大堆的费用。
主持人：因为它不光是自己的一个个人行为，一个人出访的问题！
李复圣：还带了一大堆（人）去出访，所产生的费用。所以在方方面面上，李登辉真的是干净的人吗？
杨毅周：李登辉在他的就任期间，实际在经济上也是受到很大的质疑，其中最重要的一点，一个是他的鸿禧山庄，鸿禧山庄现在疑点很多，包括鸿禧山庄变更土地建设项目问题，“拉法耶舰”案子的事情，他拿了这个高尔夫球的球证以后，这个球场都变成合法化了，所以，背后这种权钱交易，为了自己的享受，去图利出卖台湾的利益，我想这个是早就有史可查了。
主持人：大家都知道，台湾经济是持续地衰退，股市已经跌破4000点，失业率突破了5%，自然灾害也是接连不断，很多地方老百姓的温饱都成了问题，在这种情况下作为一个有良知的台湾人，应该与人民同甘共苦，但李登辉却一边高喊着“爱台湾、爱人民”，另一方面却肆意地挥霍纳税人的钱，李登辉这样的行为对吗？（编导：安倍含）
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