2001年9月13日播出
主持人李峰：据台湾岛内业者的估计，不能和祖国大陆直接通航、通信、通邮，给台湾同胞造成的损失每年达到了300亿台币，最近岛内民意调查显示70%以上的民众希望早日“三通”，祖国大陆也早就做好了“三通”的准备，但“三通”至今不能实现。那么，影响“三通”的主要因素是什么？怎样才能加速两岸“三通”呢？9月10日，两岸的海上航运专家再次聚会深圳，讨论两岸海上直航的有关事宜。今天就“三通”的话题我们请到了两位专家，这位是清华大学台研所的殷存毅教授，欢迎您。中国社科院台湾研究所的研究员张冠华先生，欢迎您。首先我们一起来看看记者发自深圳的报道。
据有关部门统计，目前台湾每年通过第三地，前往祖国大陆进行商务及旅游往返,已达到300多万人次，由此推算两岸直航，会为台湾提供近600亿新台币商机，每年还可以节省230亿，如果两岸能够直航，台湾同胞每人每次到祖国大陆的费用，将会减少6000多元新台币，再加上岛内经济不景气，航运业承受极大经营压力，业内人士迫切希望两岸直航，为产业带来新的生机。日前来自海峡两岸两百多位航运界、学术界人士汇聚一堂，对两岸民众共同关心的“三通”问题进行了座谈，交通部副部长洪善祥出席了开幕式并致辞。
交通部副部长洪善祥：越来越多的台湾同胞认识到，台湾的根在祖国大陆，台湾的经济发展离不开祖国大陆，两岸同属一个中国，迫切要求尽快开放“三通”，尽快实现两岸全面直接“三通”。
在这次研讨会上，两岸的专家学者就航运经营管理、海上通信交通、船舶航行检验、海事搜救防污、港口引航理货等问题，进行了广泛交流和探讨。
台湾海峡两岸航运协会董事长陈庭辉：这边我们包括产、官、学各方面都有，还有民意代表，所以我想经过，这么一次聚会以后，大家都会有相当的认知共识。
年底前，两岸将先后加入世界贸易组织，按照世贸组织的基本原则，两岸将进一步开放市场，从这个角度来说，加入世界贸易组织，给两岸直接“三通”带来了新的机遇，如果 两岸加入世贸组织之后，还不能在一个中国的原则下，实现直接“三通”，台湾将会错失良机、后悔莫及。在这次会议上，胡汉湘指出，只要在两岸航运界，四年前商定的，一个中国双向直航、互惠互利原则下，台湾港口能够让两岸船舶直接“三通”，能够通关入境，大陆港口也没有不对台湾同胞开放的道理。
海峡两岸航运交流协会理事长湖汉湘：只要按照三个原则，有什么理由不开放。
台湾海峡两岸航运协会董事长陈庭辉也表示，要本着务实互动、求同存异的精神，充分交流双方在海上通航方面的见解和看法，为两岸尽快实现直接“三通”做出努力。
像这种研讨会从1991年开始，陆陆续续举办已经有五次了，尤其这一次是在台湾“经发会”达成两岸共识之后举办的，所以格外受到大家关注。特别是，现在又是两岸即将进入WTO，所以是不是意味着两岸“三通”已经是指日可待了呢？
清华大学台研所教授殷存毅：二十多年来，台湾当局都在“三通”问题上以种种借口，或者不可能的这种要求，来搪塞“三通”的问题、回避这个问题，但是从目前来看，起码目前的整个状况，经济上的背景、政治上的背景来看，他不得不真正非常焦心地考虑这个问题、怎么解决这个问题的时候了，这个不是他的主观意愿，这是客观形势迫使他不能不这样做了。
主持人：那么，如果从技术层面来讲，如果明天就要开通两岸直航，大陆方面有没有困难？
中国社科院台湾研究所研究员张冠华：我想，不存在任何问题，过去我印象中第一届两岸通航研讨会我参加了。当时就有一些具体的技术性问题，比如说包括海上搜救这些问题，都已经谈到了，在一些细节问题上，实际上两岸一些航运相关单位，或者是有关对口的交流部门，应该说已经谈了很多次，关键还是卡在政治问题上，因为通航，它不同于一般的商业行为。通航在国际上它属于一种主权行为，所以它牵涉到，首先通航以后要有航线认定问题，那么两岸之间航线怎么认定，在大陆看来，在一个中国原则下，应该是一种国内航线，当然这种国内航线是一种特殊管理的国内航线。但是台湾（当局）它在这方面始终不承认这一点。
主持人：关于台湾方面的态度，有台湾媒体也曾经评论就是说台湾的“小三通”，也是台湾当局为“大三通”做一种铺垫、做一种准备。这个问题殷教授您怎么看。
殷存毅：“小三通”是典型的政治秀，对整个台湾的业界或者民众，想通过这种自由交通的流通，来解决的问题，它可以叫做是杯水车薪，甚至连杯水都达不到，所以它这个“小三通”出台以后到现在，被人们基本上淡忘掉了。
张冠华：而且金门当地的民众有非常大反弹。
主持人：从台湾的媒体也可以反映出来，就是说对于“小三通”这种评论，可以说现在基本上无声无息了。我们也关注到，关于福州、厦门、高雄三点试点直航的问题，现在试点直航已经有四年时间了，那么在这次研讨会上也有专家来提出，试点已经试点了四年，需不需要还继续试点下去，下一步应该怎么走？
张冠华：现在台湾“经发会”的共识里面有一项就是要，在两岸实现直接“三通”之前，扩大境外航运中心的功能，主要就是说可以开放通关入境，实际上从这个文字上来看，有点自相矛盾，实际上如果开放通关入境的话，这就是直航。但是从后来一些台湾高层的反应来看呢，现在恐怕短期内啊，台湾境外航运中心要开放通关入境，这方面也不那么容易，更有可能的是把高雄附近一些加工出口区，包含在境外航运中心之内，然后境外航运中心的功能呢，恐怕再扩大到海、空相连，比如说境外航运中心的货物到了境外航运中心以后，然后再经过到机场，然后机场再出境。这样的话，恐怕对解决两岸经贸问题面临的突出问题，也是杯水车薪。
主持人：对“三通”问题，台湾当局它现在处在一个非常微妙的时候，一方面它迫于岛内的各种压力，它不得不去面对这么一个问题，但同时它也在以各种各样的借口不断地拖延，那么具体来说，对于岛内的一家企业来说，能不能给我们举这么一个例子，就是“三不通”到底会给他的企业造成什么样的损失呢？
殷存毅：我就记得我在东莞的一个长安镇上，一个制造生产卫生间设备的这么一个厂商。他（的产品）是出口欧美市场的。他就跟我说，他说殷先生，我现在我的厂全搬过来了，我说你为什么呢？你那边的事业就是原来台湾那边的事业，怎么没有了，他说：“成本太高了没法做了”。原来我理解的成本太高，是不是那边的劳动力成本太高，对不对。因为两岸的劳动力的成本有很大差别。他说不，主要还不是这个问题，主要是什么问题呢，就是说，因为不通，他来来往往的就从这个企业家来说，还不说资金流动货物流动，从人员流动来说，他一个老板他既在那边有企业，又在这边有企业，他要两头兼顾，比如说母公司在那边，子公司在这边，他要来来回回地去。那么这个来来回回地去，他说啊，在东莞去台湾，离香港很近了，相对大陆的其它省市的话，来往要方便多了，但是来回折腾都是一天一天耗去，他就感觉到他经营上带来困难，这个企业啊，这样运转不周、不方便，他的指挥不方便，他的调度不方便，那么他只有把企业全部搬过来了，这个例子我觉得很有意思，很有意思在哪呢，就是说它恰恰证明了一点，就是什么呢，除了“三通”不通给企业家带来的损失和不方便以外，其实给台湾整个经济带来什么呢？台湾当局不是老在叫，企业都跑了、都跑了，跑了是谁把他们赶跑的？
张冠华：现在台湾到大陆的投资、产业转移，是一波一波的，一开始是中下游的产业，中下游产业转移过去以后呢，原来在岛内中上游产业是供应这些下游产业的原料，或者是机器设备的，那么，这些他们的下游客户走了以后，他的产品他要往大陆来，供应这些下游的客户，可是因为两岸没有“三通”，他要花费很大的成本，那么这些客户，他收到这些原料成本非常高，那么，他就可以选择。比如说在当地取得原料，或者是到海外去取得原料，那么他就面临失去客户的危险。那么怎么办呢？他只好继续跟着中、小企业到大陆来投资。这实际上是促使把它连根拔起。
主持人：所以说，“三不通”使台湾民众的经济利益受到了很大的损失，这也是台湾岛内之所以强烈地要求开放“三通”的一个非常重要的原因。下面我们一起来听听岛内人士的看法。
今年以来台湾国民党、亲民党、新党纷纷组团来到北京，就两岸“三通”问题与大陆各相关部门进行勾通交流。一致表示，两岸实现全面、直接、双向的“三通”是两岸民众迫切的需求。
国民党“三通”参访团团长何智辉：访问团和大陆方面都认为两岸不能直接“三通”，对两岸的人民都不方便，也浪费了时间、金钱及精力。
新党“三通”参访团团长冯沪祥：台湾的当局，尽快地承认“九二共识”，因为这是台湾多半民众一致的要求。
台湾阳明海运股份有限公司副总经理刘志雄：没有“三通”我们很多事情都是要透过外轮，或者是挂我们两边的旗帜，等于是把运费各方面给别的国家的人去赚嘛，那为什么中国人自己不来赚这个钱呢？
主持人：所以我们可以看到岛内经济界，包括工商界对这个“三通”的呼声是非常的高涨，所以才促使“经发会”上对促进“三通”共识的形成，但是岛内也有学者认为，这种虽然有共识达成了，但是台湾当局并没有实质推动，他们认为这种行为，可能“三通”问题最后还是成为一种画饼充饥的一种做法，那么二位对两岸“三通”的这种前景怎么看呢？
殷存毅：就像你刚才提到这一点是正确的，虽然“经发会”上达成了一些共识，但是仅就“三通”这个问题来说呢，它缺少一个前提性的共识，对“九二共识”的共识，在这个会上没有。那么，虽然陈水扁或者说当局，也提出来要认真考虑、要切实去推动等等这些，现在，到目前来说我们只能说，我们听到了很多口惠，实至不至呢？这还有待于观察！因为台湾目前这个政治生态环境，大家也都知道，也许今天说的事明天就推翻了。或者考虑到它年底的这场选举，那各种利益角逐，为了选票又有利益出卖，那就很难说了，可能今天说的话明天就不认帐了，这些都很难说。所以总而言之，对“三通”也好，对这次“经发会”上达成的共识也好，就是有关两岸经贸的这些共识也好，如果从字面上来看我觉得是乐观其成，对不对。凡是有利于这个的东西，我们都感到高兴，但是能否真正实现或者得到落实，还得走着瞧。
主持人：那么张教授您对“三通”的前景是持一种乐观还是持一种悲观的态度呢？
张冠华：分短期长期吧。短期不是很乐观，但是我想“三通”（拖的）时间不会太久，耽误的时间不会太久。我想有一句话就是，如果台湾当局最后在不得已的情况下，在台湾经济受到了更大的伤害，或者是他自己最后不得已才“三通”的情况下，与其走到那种地步的话，他还不如提早开放“三通”。
主持人：我想的话，早日实现“三通”是两岸人民的一种共同的愿望！谢谢二位今天嘉宾的光临。据了解，若两岸直航，从台北到上海只需要一个多小时，从台北到北京也不过2个多小时，但是由于“三不通”要绕道香港，至少增加10个多小时的时间，台湾人民是苦不堪言。台湾当局自称是代表民意，为什么对此却熟视无睹呢？（编导：安倍含、李刚）
|
