2001年8月15日20：30分，四套播出。
主持人：冈比亚等极少数国家，日前向联合国秘书长办公室递交了所谓“台湾参与联合国的提案”，这一消息传出之后成为人们茶余饭后的笑柄。据了解这是陈水扁上台之后的第二次鼓动，也是台湾极个别人第九次努力了，明知不可为而为之。那么，他们这么闹腾付出的是怎样的代价？联合国又是如何公认台湾是属于中国的呢？就这一话题我们今天展开讨论。首先来介绍我们演播室请到的两位嘉宾。这位是中国国际问题研究所的郭震远教授，欢迎您。这位是清华大学公共管理学院的楚树龙教授欢迎您。
纽约时间8月8日，在台湾个别人的唆使下，冈比亚等几个人口不过百万的国家致函联合国秘书长，要求九月份召开的第56届联大，能够审议所谓“台湾参与联合国问题”。人们注意到与去年相比，今年参与提案的台湾当局所谓“友邦”又少了四个。这是陈水扁当局上台后第二次竭力推动“参与联合国提案”。也是台湾当局个别人第九次的鼓动和折腾，前八次都理所当然的没有获得成功。
联合国是由主权国家组成的政府间国际组织。30年前，第26届联大以压倒多数通过第2758号决议，在政治上、法律上和程序上彻底解决了中国在联合国的代表权问题。1993年以来，历届联大总务委员会均明确拒绝将台湾问题列入联大议程。这充分表明了联合国绝大多数会员国维护《联合国宪章》和联大第2758号决议的权威性的坚定立场。
主持人：这次台湾提出要“加入联合国”，也是陈水扁上台后第二次这种行为了。外电的反映和评论都是说台湾加入联合国的可能性几乎是没有的，我想对于这种认识，陈水扁先生是不是自己也有比较清晰的看法呢？
中国国际问题研究所教授郭震远：他很清楚，但是就像你说的明知不可为而为之。
主持人：所以我们就有一种疑问，他这种行为可能作秀的成分多一点呢？还是说他就是要为了他的“台独”理念，一定要去赌一把、搏一把这种心理呢？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：应该说主要还是后者，联合国是主权国家国际组织，不断造这个势，让更多的国际上更多的人，来听到台湾声音，来听到台湾是作为一个所谓的“主权国家”，在国际上争这议席，所以最终还是沿着“台独”的章程，还是围着“台独”的目的来做这件事。所以他只要“台独”的目标不变，这个事他要年年去做。第二个就是说，他们这几年也讲，搞成不搞成不管，我们要把声势造出来。
中国国际问题研究所教授郭震远：李登辉到陈水扁，台湾当局的这种分裂立场，李登辉是过气人物，先不说他，就陈水扁这个人来说，大家都知道他那个副手吕秀莲，在没有所谓的当“副总统”之前，她就在美国专门折腾这个事情，要什么“台湾加入联合国”，她是作为顽固的分裂分子“台独”分子早就在折腾这个事了。
主持人：在李登辉时期，李登辉曾经提出要花十亿美元作为进入联合国的门票。那么，这种政策是不是会影响到台湾当局现政的政策，他是不是也在延续这种做法呢？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：是在延续，尽管李登辉前几年说出，如果联合国接受台湾，台湾要向联合国捐十亿美元，因为联合国现在，特别是前几年财政遇到危机，比较困难，也确实需要钱，那么台湾想通过钱来买进联合国，但是联合国的席位不是用钱可以买的。所以国际社会也没有理睬这样的话，但是台湾也没有放弃这样的一个目标。所以，你看这几年无论是在科索沃，所谓科索沃重建、波黑重建、巴尔干的形势，只要国际上一有事，台湾动不动就放出风，我可以捐多少钱，特别是有联合国，有国际社会关注的事、参与的事情，他总想通过钱买进来，所以这个口号，这个话可能陈水扁没有再讲，但这样一个方针在继续。
主持人：联合国的门票他没有花出去钱，但他这方面的投入还是非常大的。
中国国际问题研究所教授郭震远：这次带头提出来的冈比亚，这就是陈水扁上台以后，去年到冈比亚专门去了一趟，去干什么？撒钱！收买这些国家少数领导人。
主持人：他花了多少钱去冈比亚？
中国国际问题研究所教授郭震远：好几千万美金，去年那一趟。他今年跑出去也是去撒钱，今年主要是到中南美洲，他做这些工作是有多方面目的，但是收买这些国家支持台湾所谓“参与联合国”，作为他搞“务实外交”的一个，重点的一个内容，他在这上头花钱。
主持人：我们还注意到中国大陆和世界各国在交往的过程当中，世界各国都会明确表示说，坚持、支持“一个中国”的原则，因为这是友好对话的根本性基础，那么，二位嘉宾怎么来判断这种基础，牢固程度到底怎么样呢？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：我们之所以说他折腾、白折腾，确实说这个基础很牢固，他撼动不了，联合国只能有一个主权国家，一个国家只能有一个席位，就是中华人民共和国，台湾是中国的一部分。这样一个基本事实，这三十年来得到世界上绝大多数国家（支持），全世界现在有190多个国家，160多个国家承认这个事实，坚持这个原则??“一个中国”十分牢固，特别是主要国家都毫无例外，包括联合国机构、联合国秘书长，联合国几大机构，都尊重这样一个决议，尊重这样一个事实。
中国国际问题研究所教授郭震远：我想不要说是从1971年以来是这样，今后也不会有任何变动。道理很简单，中国的持续、比较快地发展，中国的稳定、繁荣，这样一个事实摆在这个地方，这个情况就不会改变。陈水扁也罢，或者台湾其他搞分裂、搞“台独”的人士也罢，其实对这个情况他们并不是说不知道，所以我们这才说他明知不可为而为之。他很清楚这个现实。
主持人：岛内对这个问题确实有很多不同的看法，我们一起来听听他们的说法。
台湾大学哲学系教授王晓波：我们是认为，这样子的一种尝试是不可能成功的，因为联合国只能有一个中国的席次，那么今天联合国中国的席次的领土主权，从来都是包括台湾在内的，所以台湾除非你宣布独立，为国际承认，你才能够申请参加联合国，如果不能宣布台湾独立，包括北京政府承认的情况下，你根本就没有办法去参加联合国。所以做这样子的事情，我们认为都是浪费台湾人民的血汗钱，破坏两岸和解的气氛，做这样子的事情是不可能成功的，而且也是没有好处的。
台湾中华妇女参政协会理事长马爱珍：现在台湾太多需要（资金投入），地震跟现在大的水灾，应用来救这些老百姓，实质上要用在老百姓的身上，不要浪费在不可能的事情上，到各个地方送钱，买这些所谓“外交”，拿老百姓的辛苦钱应该用在老百姓上面。
主持人：在这种大的原则和现实条件下，大陆政府从来也是不反对，台湾与世界各国发展非政府之间，经济、文化的交流、交往，那么，现在台湾在非政府组织的加入情况、运行情况怎么样呢？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：我们过去、现在、今后也历来不反对，台湾作为中国的一个地区，参加国际上的一些经济、社会、文化、体育这些组织，而且积极活动。所以台湾参加这些国际经济、社会、文化的组织也有几百个，甚至接近一千个，（800多个），比如重要的APEC，今年10月份要在上海开的??“亚太经济合作会议”，台湾作为一个经济地区参加。亚洲发展银行，亚洲的其它一些，包括（参加）亚运会、奥运会。
主持人：（参加了）经济方面非常重要的组织。
中国国际问题研究所教授郭震远：因为考虑到台湾民众的利益，也是考虑到包括祖国大陆和台湾两部分，以及其它方面的，就是全体中国人今后的发展，所以江总书记在1995年春节前夕的讲话里面，大家都知道的“江八点”里面讲得很清楚，对于台湾发展经济、文化（国际）的交往不持异议，这些年也是这样做的。如果说，台湾有一些人说大陆在打压他，“封杀”他的“国际生存空间”，我在和台湾朋友接触的时候，我就讲，我说你们看看，你们自己到国外从事经济、文化活动，没有感受到压力，大陆没有对你们进行“封杀”，所谓的“封杀”只是对搞分裂、搞“台独”的人、在政治上分裂祖国的行为，包括九次申请要“参与联合国”，那是坚定不移要“封杀”。
主持人：能不能这么理解，按照大陆现行的政策，大陆从各方面，尽最大的可能保护我们的台湾同胞在国际社会当中，有经济、文化、交流的这种权利呢？
中国国际问题研究所教授郭震远：比方说，前年在斐济发生政变引起动乱，闹得比较厉害，当时在斐济台湾民众在里面人不少，我印象里面大概有几百人，包括妇女、儿童，我后来在电视上看到有婴儿，他们当时的处境，台湾当局根本不管他们，而是中国驻斐济的大使馆，和国内取得联系之后，我们当时有一艘轮船，临时改变了航向，因为咱们国内得到信息之后，一查询，离那里最近的一艘轮船，说是最近也是很远，上千公里，改变航向到斐济，把他们先接到一个地方，然后再安排（坐）飞机，回到祖国大陆，然后台湾民众再安排他们回到自己的家乡，在这个过程里，台湾民众可以说，得到了无微不至关怀，从电视上也可以看到，台湾民众都非常受感动。我刚才讲嘛，他里面有婴儿，我印象里面那个孩子，大概刚出生没几天的一个孩子，从孩子到母亲都受到了无微不至的关怀，这就很说明，在这种困难的时候，只有一个强大的祖国在这里关心他们，帮助他们。
主持人：所以在此我们也有必要提醒一下，我们在海外的一些台湾同胞，如果你在海外遇到一些困难和问题，可以到我们的驻外机构去寻求帮助。
清华大学公共管理学院教授楚树龙：应该说在国际上祖国大陆是尽他最大的努力，代表包括台湾人民在内的全中国人民的利益、愿望、意志，最近几十年也做了很多工作。这里面有一些工作做得不好的，责任不在祖国大陆政府，而在台湾当局。他们坚持“台独”的立场，不愿意把自己作为祖国的一部分。阻挠台湾的同胞在国际上的一些活动与祖国大陆联系。所以，造成了台湾同胞在国际上一些不便。
主持人：能不能给我们举一些例子？
清华大学公共管理学院教授楚树龙：比如说最近他们闹护照的事情，作为中国的一部分他要加注台湾，他的当局明确要想，我要把台湾公民拿着我的护照出国，在国际上旅行、经商办事务的时候，和中华人民共和国区别开来。这样就使台湾人在观念上和事实上，就要与大陆疏远，离我们大陆派驻机构、使我们在国际上代表台湾同胞的利益，遇到观念上和实际上的困难。这是台湾当局有意要制造的。
主持人：不管台湾当局如何变换手法，他在联合国制造“两个中国”、“一中一台”的分裂企图都是徒劳和不得人心的，改变不了必然失败的命运。台湾当局如果真有诚意“为民做主”，就应该明确接受一个“中国原则”，明确承认自己是中国人，明确承诺追求统一的目标，并切实付出行动（编导：安倍含）
|
