2001年8月10日20：30分，四套播出。
主持人：台湾笔记本电脑的最大买主戴尔公司，因为台湾当局拒绝与大陆实现直接三通而决定将亚太采购总部迁出台湾。在过去的节目当中，我们曾经讨论过戴尔迁出台湾的主要原因，今天我们将继续来谈一谈戴尔这一举动会对台湾的经济产生什么样的影响。今天我们邀请的嘉宾是北京台资企业协会的副会长、九鼎轩国际置业投资公司的董事长李元发先生，欢迎您。中国社科院台湾研究所经济研究室的主任张冠华先生，欢迎您。
台湾的电脑生产厂家大多是以做大电脑销售公司的承包商为主。据统计，全世界53％的手提电脑和25％的台式个人计算机是由台湾公司制造的，而这些又多数是以美国的牌子出售的，如康柏、戴尔等等。15年来，台湾一直稳居全球IT产业采购重镇的地位，今年一到七月戴尔公司在台湾的订购量近四百万部，如果以戴尔产品中价格最低的速马系列，每台600美元的价格来看，仅半年的时间台湾的电脑公司就收到了戴尔公司约24亿美元的采购金，如果再以戴尔产品零售价来看的话则远远要超过这个数字。今年上半年，台湾的资讯硬件海内外产值大约为250亿美元，戴尔一家公司的订购资金就占据了十分之一。
自八十年代中期以来，台湾地区出现了一次明显的产业结构升级，许多企业开始转向生产个人电脑及其周边产品、半导体等电子资讯产业，目前台湾电子资讯产业的生产厂家一共有1300多家，从业人员大约有13万人，仅去年一年整个台湾地区资讯硬体产值就达到了470亿美元，是台湾岛内全年生产毛额的近七分之一，台湾的IT产业已经成了影响台湾经济的主导产业。
主持人：目前除了戴尔公司之外，还有哪些其它的外资来采购台湾的电脑产品呢？
中国社科院台湾研究所经济研究室主任张冠华：现在台湾实际上有四大天王，就是采购台湾的大的客户，台湾最大的客户，康柏、戴尔、然后IBM还有惠普，那么这四家去年对台湾的采购额要超过两百亿美元以上，去年台湾的外商对台湾的采购额总共是将近360亿美元，356亿美元，那么这个数字呢，是占去年台湾信息硬件产值的70％，也就是说台湾的这个电脑硬件产业70％是做代工的，那么这四家这四大天王呢实际上又占这70％里面的64％，那么应该说这四大天王应该说是他们的主力客户，所以说戴尔它的这个举动，应该是来说对台湾来说它是具有指标意义，也有现实意义。
主持人：如果我们做一个设想就是戴尔减少了对台湾的采购量，那么其它的电脑公司是会加大对台湾的采购量呢，还是会跟随戴尔的这种趋势来进一步地减少对台湾的采购量？
张冠华：其实戴尔它只是第一步，先走出这一步而已。台湾过去十几年来以后它IT产业成功的一个经验，它就是做这个OEM，也就是做这个委托代工，就是说是接受这个国际大的跨国公司的一些采购，然后专门为他们做这个生产代工，但是它没有自己的品牌，那么这一种模式呢，现在来说呢，随着岛内外投资环境的一些恶化，那么而且岛内的IT产业呢，逐渐走向成熟呢，那么这种优势在逐渐地缩小，一些大的跨国公司，它作出一些战略性的调整，这是很正常的，今年恐怕台湾可能官方原来预计今年可能国际跨国公司来台采购可能会超过20％，现在看来这20％的量我看是很难达到了。
北京台资企业协会副会长李元发：基本上供货的生产厂家，也不断地迁出，所以相对来讲，它的采购总值就会转移，所以我认为降低是必然的。就跟早期的台湾的鞋业代工一样，鞋业代工也是逐年地这十年来逐渐地一直转移，一直转移。所以我看到鞋业代工的发展这样子的一个趋势，似乎也看到电脑硬件代工的趋势也会如此。
主持人：我注意到一个数据，就是今年上半年台湾的海外投资总额达到了28亿美元，比去年同期减少了22％，那么在这种状况下，戴尔再迁出会不会影响今年下半年台湾的海外投资呢？您觉得会不会有继续下滑的一种趋势呢？
李元发：相对而言，条件是有下降的，最主要老百姓的信心比较不足，信心是给投资者带来很重要的一个指标的元素之一。
张冠华：最近，英特尔总裁贝瑞特到台湾去访问，他就说，他说你要以正常的眼光来看待自己在制造优势方面的减少，因为这是现在IT产业国际分工的一个大趋势，就是说制造方面，委托制造、生产方面它肯定是要往生产成本最廉价的地方在走。
主持人：从刚才的节目当中我们可以看出，台湾的资讯业硬件的采购量当中，戴尔一家就占到了十分之一，那么戴尔这次就提出要把它的采购总部迁出台湾，那么对于在台湾为戴尔做代工的电脑企业，它会产生什么样的影响呢？
李元发：像广达和仁宝是台湾供应给戴尔笔记本电脑最大的两大供应商之一，提供这些资讯硬件给戴尔公司的这些代工厂商比戴尔离开台湾得早。
张冠华：跨国公司，它的一些采购总部基本上是包括亚太地区的一些采购总部基本上是放在台湾的，那么现在戴尔它要把这个产业、把这个采购总部呢要迁到香港去，它对台湾提出的采购金额，相对来说今后随着时间的不断地延长，联系会越来越少，相对来说采购的比重会有减少的趋势，实际上台湾它有一些电脑厂商对这个已经看得比较悲观了，他们说三年以后，恐怕现在戴尔的采购中心会转移到中国大陆。现在实际上现在台湾电脑硬件产业的海外生产值其中大陆已经占到了40％。
主持人：那么，刚才二位嘉宾都谈到了，就是说戴尔的这一举动会对这个岛内的外资，包括岛内的整体经济会产生相当大的影响，那么现在比较关心的就是岛内现在有相当多的高科技方面的人才，那么，对于他们的这种成长空间，他们的未来的发展，会带来哪些影响呢？
李元发：高科技的这些经营班子也好，人才也好，可能会产生一点就是说似乎未来最大的工作机会似乎还会有一种变化。
张冠华：台湾经济也是非常不景气的，那么，实际上半年光新竹科学园区，统计就已经裁员了已经达到2000人，那么，这个2000人它这个是在过去十几年以来，现在20年，这个是从来没有过的数字。
主持人：包括的不仅仅是制造业的一些工人，而且更多地也开始出现了包括研发人员的一种失业的问题，是吗？
张冠华：你比如说像这个飞利浦，飞利浦它就把它那个制造工厂要迁到大陆，那么它就把台湾这个企业给关掉了，它直接裁员就是1000多人，那么，还有一些其它的一些企业，它也反映了这种趋势。
主持人：您怎么来理解就是一方面要保证台湾基本的就业的需要，同时台湾也需要建立这种国际性的跨国性的大企业，它们之间的一种问题呢？
李元发：生意人的角度来讲，最重要的是人气，这个人气不旺的时候，生意是很难做，现在中国大陆的人气是很旺，尤其我们在北京感受得更明显，加上中国北京申办奥运成功。
主持人：李先生在北京呆了十年。
李元发：对，所以这个人气很旺，生意人总是希望这种所谓中国人讲了旺地才能出现了旺财啦，所以确实是现在目前台湾“政府”是，我觉得是很头痛，也很着急的时候，台湾老百姓也很着急啦。
主持人：对于戴尔的这次迁出，我看民间的讨论可能多一点，业界则讨论更多，“政府”的反应比较冷淡，而且台湾当局一直在说这个要“根留台湾”，我们在这个事件当中，我们如何来理解台湾“政府”提出的“根留台湾”的这种政策呢？
李元发：主要的工作机会如果不给他去保留的话，台湾老百姓就会面临更大的失业问题，因此，现阶段对“根留台湾”的这个解说呢，老百姓就已经更大的层面了，现在基本上都不仅仅是一种很尖端的很高科技的，应该就是说什么样的产业在台湾能提供一个好的工作机会，那就是根了。因为现在等于这个根已经动摇了老百姓的这个工作，这个所谓收入的一种权利了。
张冠华：这个是一种反映了一种强烈的行政干预的一种做法，而且它不符合市场规律，那么，实际上什么是根，那么这个东西都很难说，实际上就是对于一个企业来说，或者对于一个产业来说的话，那么，它到外面投资，它去开拓国际市场，或者是发展自己新的空间也好，那么，它实际上它是根据市场的法则来做，那么，如何对它的利益进行最大化，如何充分利用资源，实现自己的利益化，这是它所要求的。
在戴尔决定将采购总部迁出台湾后，台湾的许多媒体也就这个话题展开了讨论。新党的秦丽舫对台湾当局的“根留台湾”的政策表现出相当的不满。
台湾新党市议员秦俪舫：当老百姓肚子都吃不饱的时候，你要让他怎么去忍，没有人能忍得住自己的肚子饿，另外就是说“根留台湾”，台湾应该去思考，到底台湾的根是什么，我们的企业，并不是所有的企业都能留在台湾，台湾应该去思考有些企业它必须是要走入国际的市场去竞争的，所以我们整个的“政府”要重新来思考，我们的根你要作所选择，只有在这种有所舍有所得的状况之下，企业才能够有好的发展，否则最后大家都在这条船上通通一起沉下去，通通一起死翘翘。
新党另一立委赖士葆则对许多外商不断从台湾迁出显得忧心忡忡。
台湾新党“立委”赖士葆：IBM也出走了，戴尔也出走了，现在还有一两家大厂也准备要出走，在这儿可以看得到就是说，你不通我就走，因为呀，我们都算过，因为不通，企业界也要多负担差不多这样转运的增加200亿的成本，全部加起来增加200亿，然后我们的人去到香港绕过来，每年300万人次，每个人大概多花两万，所以大概要600亿。
台湾主持人：尤其台港段飞机票还这么贵。
赖士葆：所以大概差不多600亿，加起来就八九百亿，加上没有开放大陆人士来台观光，损失掉了差不多200亿，所以总共1000亿，这个成本这么高，“政府”为什么不晓得去省啊。
学生们最关心的就是他们未来的就业空间。
台湾学生：像我们这些学生我们也都对自己的未来很忧心，那事实上我个人是已经做好准备到大陆去当“台劳”这样子。
台湾主持人 ：你几年级？
台湾学生：研二。
台湾主持人：研究所二年级，你读什么？
台湾学生：企管。
台湾主持人 ：企管，但是你想到大陆去发展。
台湾学生：对。
台湾主持人 ：为什么？
台湾学生：因为现在的产业都已经外移了。就连企管、顾问公司都因为它的客户到大陆去它不得不到大陆去。
主持人：那么，最后我请教二位嘉宾，戴尔出走这一现象，给我们带来的最大的思考是什么呢？
李元发：应该多一点疏导，找出一些方法来，让企业在全球经济贸易这样子的一个趋势当中呢帮助比如说所有的企业家，让他能够找到更大的市场跟资源，“政府”应该找出一些疏导的方法，不是用防堵的方法，我一直把经济看成就是一个猛水，你去阻挡它，也阻挡不住了。
张冠华：IT产业现在作为台湾的一个主导产业，那么如果IT产业因为这个订单减少而逐步萎缩的话，那么，台湾经济未来靠什么，它新的产业选择什么，我新的产业的立足点在哪里，如果没有新的立足点的话，那么企业它就不知道往哪个地方投资，它有资本也不知道往哪个地方投，它要考虑长远，这实际上对台湾经济来说，影响是非常大的，这是前景发展的一个问题，所以我想台湾当局应该确实是好好反思一下。
主持人：因为经济不能等，台商的投资也不能等。好，非常感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，谢谢。戴尔公司的亚太国际采购部的总经理方先生曾说，如果你自外于亚洲最大的市场，又怎能期待我们成为亚太的采购中心呢？而对于台湾来说，如果你坚持以政治的考量来拒绝与大陆实现直接双向的三通，将失去的不仅仅是台湾在亚洲经济中的重要的地位，更重要的是岛内的民众输掉了对“政府”的信心，对前途的信心。（编导：张莉）
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