2001年7月26日20:30分,四套播出。
主持人:这几天台湾民众最关心的焦点问题,仍然是股市,因为股市下跌之快,超出了人们的想象,去年3月18号,台湾地方选举之前,台湾股市曾高达一万点。但是自从主张“台独”的民进党执政以来,股市一路狂跌,到了7月24号,已接近4000点,到7月26号,也就是今天,台湾股市稍有回升。但是仍然处于调整时期。那么股市狂跌,对于岛内民众来说,它意味着什么?举例来说,假如你拥有价值一万元股票,现在只值四千块钱,百姓的钱缩水了一半,有经济学家分析,假如台湾股市值跌破四千点,台湾的经济就会崩溃,所以有人提出“四千点保卫战”这个口号。台湾的股市为什么如此大幅下跌,台湾的经济如何才能够迅速回升呢?就这个问题,我们的记者采访了海峡两岸的专家、学者。那么在节目开始之前,我们一起来看一看7月25号,台湾东森电视台的有关节目。
现在我们大家看到的是台湾东森电视台《话锋总动员》节目,被邀请到的主要嘉宾,有亲民党立委提名人邱毅先生,和国民党组发会委员赵林先生。
国民党组发会委员赵林:我个人对台湾经济的看法,我觉得要用一种“鸡尾酒”疗法,所谓的“鸡尾酒”疗法,不是头痛医头,脚痛医脚,或者是耳朵坏了,或者是胃不好了,今天,台湾可以讲,是百病丛生,而且这个病,就像刚刚我们邱教授讲的,现在还没有到保底,现在我们只是踩到霜,真正厚的冰还没有来,所以我们今天,我们要不仅是表面上的这些问题,我们需要注意,在技术上我们把它克服,而且我们深层的问题,就是我们信心为什么会丧失,大家对前途感觉到茫茫,等等这些问题,我们都要坐下来检讨,当然经济的问题,我们需要谈,但是今天谈了以后,执行以后,老实讲,刚刚讲过又是上面这批人都是败军之将,这些人已经打败仗打了n次的人,你还叫他去打,今天我觉得我很不解,就是说,我们的“副总统”,那天穿着一件荷花的衣服,到绿岛去,还在那边摸她的名字,还在回忆过去,哎呀,那个地方,你看我的名字被人家摸得最多,然后昨天又穿了一件紫色的有流苏的衣服,晃来晃去,然后指山骂北的,搞不清楚她在搞什么东西。
亲民党立委提名人邱毅:我还是要强调一点,台湾经济已经进入急诊室,我承认,救经济不能用特效药,但是问题是这个病人已经送进急诊室,这时候如果朝野再吵吵闹闹,如果再不把那些不能够执行的议题去发挥,我告诉大家,这个急诊室的病人一定死掉,我还是呼吁这个时候,大家要务实地看台湾的经济问题,我们先把一些操之于己的,可以做的,当然刚才我提了许多方案,我觉得我们可以先做,让老百姓的信心能够起来。
赵林:我觉得这么多年来,民进党一直在鼓吹不同的“国家”的认同,今天我们都知道要团结起来才是力量,而且团结了以后,大家目标一致对外才产生信心,那今天民进党一直在制造不同的“国家”认同,而且不断地利用这种本土意识,分本省人、外省人,常常在call in上讲,你回大陆去吧,常常讲这种话,这样搞得同一个屋檐之下,大家彼此意见分歧,怎么样子能够团结起来,今天民进党第一件事情,我觉得应该做的就是要把“国家”的认同把它建立起来,我觉得“宪法”摆在那里,过去“宪法”的一中的架构都在那里,都很好,有什么问题,可是民进党偏偏就是不遵守,他就是表面上,我对“中华民国宪法”宣誓,实际上拼命在做一些违反“宪法”的事情,所以今天老百姓看厌了,而且看透了民进党说一套做一套的这种作风,所以民进党必须要诚诚实实的,你今天你就要遵守“宪法”,不可以说一套,再做一套,老实讲,说一套做一套,要骗天下老百姓,骗一年、骗二年,讲几次没有关系,不要再继续骗下去,老百姓已经被你们骗到,对你们已经产生了怀疑,所以今天我们信心的危机,不是说老百姓觉得我自己不行了,台湾人我们在台湾看到,我们每一个人都是很勤俭的,在过去都是很持家的,对不对,你说留学生出去都可以独挡一面,都可以拼出一个天下出来,今天是“国家”,整个大环境搞得老百姓失业了,南投那边有一个老百姓讲,地震没有把我们震垮,是我没有工作了,把我家里搞垮了,我们在台湾,每一个人,老实讲,不是不能工作,今天民进党,我看到《自由时报》上面在讲,现在台湾老百姓,骄傲,非要挑好的工作,坏的工作不要做了,有千万个工作,“劳委会”公布了千万个工作,大家嫌这个工作,在骂人民,今天是“政府”的问题,人民对你没有信心,你说一套做一套,所以我觉得,你今天民进党执政党要让老百姓回去,把你们的“台独党纲”,把它废弃掉,你既然说台湾自决、自主,那你“台独”废弃掉,你摆在那里干什么,不是骗人,搞块遮羞布在那边,所以搞来搞去,最后还是一个政治问题。
邱毅:所以我觉得经发会要做什么,第一个,我们“国内”有哪些不合时宜的,阻碍投资的法律,对不对,起码为大家做成一个共识决议,把这个不合时宜的,影响投资的法律,把它给松绑,把它给改掉,哪些是影响到我们投资环境的障碍,我们把它给排除,我们在金融上,金融改革有哪些问题,我们现在大家形成共识去改革它,我就往这里来做,经发会开了会有效果,我觉得是这样,基本上在政党轮替毕竟五十几年来第一次,我觉得基本上朝野都没有把心态调整好,所以在这个时候我呼吁,呼吁说,台湾的经济已经送进急诊室,快要断气了,这个时候朝野都有责任,所有的台面上的政治人物都有责任,大家放下所有过去的成见和包袱,好好让我们这个送进急诊室的病人好好治疗。
台湾东森电视台《话锋总动员》节目直播现场;连续接到了台湾观众打进的电话,下面我们来听一听高雄许先生打进的电话。
台湾观众:台湾本来是一个美丽的宝岛,投给阿扁本来是追求梦,可是各位看看,今天整个社会变成这么乱,开什么经发会,以前民进党骂那些“黑金”的人,现在都坐在台上,各位想想看,这个经发会,未来会为“国家”做出什么东西出来,所以我们百姓要的是,是要有饭吃,要有职业。
台湾经济恶化的症结到底在哪里,有什么特别的办法救台湾吗?请看记者对大陆学者和台商的采访。
社科院台湾研究所综合室副主任毛仲伟:我觉得从总体上来说,包括现在台湾搞经发会,如果能把根本问题拿出来解决,那么是台湾人民的大幸,否则的话,又是一场空谈,陈水扁上台的时候说政党轮替,股票冲万点,财产翻番,那么现在老百姓看到一路下滑,一路下滑,钱包不断缩水,这时他已经看多了,现在你怎么再信心喊话也很难回来,你非得出台一个具体政策,而且把它落实,这样才有可能。
台湾金鼎综合证券股份有限公司北京代表司马阳兵:大家知道台湾股市80%以上投资者是散户,我们讲散户。那实际上股市的晴雨表,股市的高低,就反映民众对经济,对“政府”的信心。房子倒了可以再盖,路毁了可以再修,但是说,经济体包括(民众)对政治、经济的信心,这不是说你摧毁以后,可以一、两天能够建立起来的。
台商萧雨坚:这种改变,已经造成做生意,那最低层做生意的人,他都对岛内的经济发生一种很忧郁的那种感觉,那这种忧郁蔓延,可能会造成一段很长时间的这种停滞,可能不再买车子了,可能要移民了,或者把钱换成美金了,就是这些方式就可能产生在平民家庭里面。有很多人会觉得真的嫁错人、娶错娘的这个概念。当初为什么选这样一个“政府”。所以现在目前在台湾生存的人民,他觉得在经济面上完全没有信心以后,而且它每一次“政府”的喊话,比如他说再投入资金、或者再去护盘等等,得到的结果都是一次一次的亏损,所以基本上我是觉得,对经济面上来讲,台湾现在生活的人民,已经对台湾这个所谓“扁政府”,已经失去基本上的信任度,所以在这个信任度的重建过程中,要看他用什么样的政策,来挽救人民对他的信心了。
台商李复圣:所以经济最大的杀手是政治,然后政治来讲,台湾本身最重要最重要的是什么?是两岸的结合,所以一个执政党应该是要考虑老百姓的想法。但现在台湾“政府”当局是为了意识形态的问题,遮着眼睛一直在谈经济,没有把真正问题的核心点出来,问题的核心就是两岸的结合,两岸的双赢,怎么样在一中的主导下让两岸共同创造未来,如果没有这个主题,台湾再开再多的经发会,再多的学者,现在讲不管包含了土地税、公司法任何的东西,你把那些改进了,只是让商人缓口气,但是他的市场在哪里,他最大的市场,全世界最大的市场统统是在看中国大陆,那同文同种的中国台湾人为什么不能参加这个,那它“政府”主导意识到底是在哪里?那应该是两岸,大家强调的,大家都是中国人,大家应该是共同来,那你说到目前台湾的执政“政府”这些人,都不承认自己是一中,也不承认 ,也不说自己是中国人,如果他不说自己是中国人,那这边又怎么,中国人共同创造双赢的局面。
台商萧雨坚:比如回归一中问题,或者是怎么去让大陆政策方能坐下来,愿意听台湾目前各方面状况,然后开放某些市场,或开放某一些优惠政策,来帮助台湾渡过这个时期。那现在这些市场基本上,台湾现在因为走向工业化生产,都是在数量上增加,那以目前大陆市场这么大,它一定靠这里来做,它的市场消耗的地方,它不能再到欧美,不能再到美国,所以大陆怎么去帮助台湾,完全要看台湾怎么搞好回归(共识),回归谈判桌上面,那现在台湾的人民也希望赶快回到谈判桌,因为谈判桌才能解决目前,比如“三通”,比如资金汇总,法律定位,我们怎么去做。就是在谈判桌上才有办法解决我们想要知道怎么去走下一步的方向,怎么愿意把钱投资出去的方向,所以这样子情况之下,我们也希望,就是说,看“扁政府”目前在台湾执政人员,他能赶快地回归,回归所谓大陆要求的这个方向,然后走向谈判桌,互相能够得到谋利的这种方向。
毛仲伟:很多人都是抱着良好的愿望,想为台湾找出病方,我们也是这样,希望台湾解决自己的根本问题,但是首先一个问题,政治问题被搁置,包括涉及“三通”、“戒急用忍”的问题,他说这个议题太大,以后另外有个机制去解决这个问题,这个问题刚才前面讲了,很多人认为放宽、松绑“戒急用忍”、“三通”乃至于真正把大陆作为自己经济发展的腹地,未来方向去处理,这个是一个解决台湾经济根的问题,也就是你的火车头向什么方向,寻找新的动力源,这个是一个出路,在这个问题没有解决的情况下,奢谈台湾经济,台湾当年也曾经有过“东向政策”、“南向政策”,甚至说往别的地方发展,各种各样的例子,甚至到印尼发展,经济环境条件还不如大陆,很多台商高呼上当,那就是在政治左右上不是按照经济规律办事。台湾经济往哪儿发展、你的股票未来能不能升值,你的未来能不能有前途,就看台湾能不能跟大陆最终走向一起,而且很快形成一个经济整体,使中华民族的振兴成为两岸共荣的事情,两岸同等获利的事情。
主持人:有工作干、有饭吃,这是每个百姓最基本的要求,我们期待着台湾的经济能够尽早地好转,老百姓能够尽早地过上好日子。(编导:安倍含、翟钰)
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