2001年7月24日20：30分，四套播出。
主持人李峰：近一个月以来，台湾岛内各媒体炒作的热点是台湾人的信心问题，百姓街头巷议的话题也是信心问题，人们对生活失去了信心，对前途失去了信心，台湾人民看不到光明，看不到前途。人们不禁要问，一直把居亚洲四小龙之首作为骄傲的台湾，为什么突然之间失去了信心？台湾人民怎样才能树立信心？今天就这一话题，演播室请到了两位嘉宾，这位是中国社科院台研所经济室主任张冠华先生。这位是来自台湾的林衡辉先生，他是台湾证券界的资深的专家，欢迎二位的光临。在我们谈话之前呢，我们还是来了解一下岛内经济的整体情况，一起来看一个短片。
台湾经济发展的确有过黄金时期，并且成功地完成了企业的转型，它曾经以经济高速发展跃居亚洲经济发展的四小龙之首，陈水扁上台之前，台湾的经济增长率还是6％。股市是经济发展的晴雨表，是社会信心表现，2000年3月18日前，台湾股市曾创下一万点高水平纪录，台湾民进党执政后，股市一路下滑。今年7月16日，台湾股市竟跌到4368点，创下了8年以来台湾股市的新低，17日，台股一开盘，只有4301点，台湾当局慌忙出来宣布，当局已准备了1000多亿元新台币护盘，但仍毫无起色，台股下午收盘时，勉强维持在4371点，由于股市重挫，台湾五大富豪资产也大幅度缩水，最多缩了一半还多，缩水最高的霖园集团董事长蔡万霖去年67亿美元资产，目前缩水为38亿美元，锐减43％，台塑董事长王永庆去年资产为43亿美元，今年缩水到27亿美元，缩水了37％。股市缩水，企业纷纷倒闭，大批工人失业。去年台湾的失业率仅为2.99％，而今年失业率已经达到了4.22％，而大部分失业人员是35岁到50岁的中年人。从股市的波动，我们也看到了，台湾民众对台湾当局感到失望，并丧失了信心。据台湾媒体报道，第一季度民间投资增长率竟出现了负增长，增长率是负7.5％。
主持人：首先请问一下林先生，您是台湾证券界的一个资深的专家，那现在我们了解到台湾现在的股市已下降到近4000点，那台湾的股市到底出现了一些什么样的问题呢？
台湾证券界资深专家林衡辉：在经济危机产生以后呢，当人民对未来失掉信心以后，他就会不断抛出自己手上的持股，来造成股票循环下跌。
主持人：那么股票下跌的这个情况到底怎么样呢？
林衡辉：在上个星期已面临到4000点的保卫战，4000点是一个很重要的关卡，在跌破4000点以后，会引起其它金融危机，就是银行的呆帐，因为很多上市公司的董监事，在银行里面都有质押股票，假如一旦跌破4000点以后，那银行里面的股票质押的成数又不够，会造成银行发生问题，所以这是一个很重要的关卡。
主持人：林先生能不能具体给我们再分析一下，就说台湾的股市，现在到底它的整体情况是怎么样的呢？
林衡辉：股市下降以后呢，老百姓的财富缩水很厉害，我们可以用两个数字来反映这个事实，第一个就是说，在去年呢，2月8号左右，（股市）最高点到10300点，目前来讲，最低是到4065点，反弹到4300点，所以股市从点数上你就可以看出来，它基本上大概缩水60％左右，个别股票呢，可能已到90％，因为台湾很多建设股票，它的10块钱面额，现在只有到0.98元，也就说连一块钱都不到。
主持人：那就是刚才是一个宏观的概念，那么对百姓的生活来说，这个下降60％到底对他们的生活来说，意味着什么呢？
林衡辉：从整个的话，对他来讲，他财富缩水，生活品质降低，那他的的购买力就降低，所以像旅游行业，餐饮行业也直接受到影响。
主持人：对于这种股市下降，台湾民众有什么样的一些反应？
林衡辉：当这个股票市场下降以后，直接反应就会对“政府”的政策会产生不满，对整个社会上也会产生一些问题出来。
主持人：那么曾经被称为是亚洲四小龙的台湾，在今年第一季度的经济成长率只达到了1.06％，那么张教授您是如何来看待这一现象的？
中国社科院台研所经济室主任张冠华： 还有更严重的，比如《经济学人》预测，全年经济增长率可能为1.1％，那么如果出现这种情况，台湾经济恐怕是30年以来最糟糕的一次，出现这种原因，我想它的原因比较复杂，它的外部环境大家都知道，从去年下半年开始以后，美国还有日本那个经济是大幅度走衰，那个全球电子工业出现一种饱和的趋势，过剩的趋势，那么这种形势对台湾来说，是极为不利的，因为台湾现在的出口导向主要是依靠电子工业。而银行的体制也有一系列问题，那么这些问题，在经济情况比较好的情况下，它的问题不是很大。那么在经济环境恶化的情况下，比如说像股市大幅度缩水，房地产价格大幅度缩水，刚才林先生所说那样，通过以房地产抵押或以股票质押，这种方式来贷款的银行，它在体制本来就不太好的情况下，那么它会面临很大的压力，所以美国《时代》杂志最近一期它预测，台湾经济有可能会出现本土性金融危机，并非是危言耸听。
林衡辉：主要就是说两岸的政治情况不稳定，影响了投资人的投资信心，就是在台湾有点避而不谈的问题，就是两岸“三通”的问题，两岸“三通”到底对我们台湾经济有什么影响呢，我们可以这样来看，以美国戴尔电脑公司他的看法是这样的，台湾有很好的电子设计人才，中国大陆有比较低的生产成本，这样把台湾跟中国大陆组合起来的话，台湾的电子业呢，它就可以保持一个高速的成长，大陆员工你不能到台湾来，或运输你要在香港中转的话，增加你成本，这样就造成了生产成本增加，在一段时间以后呢，那这个跨国公司呢，他自然而然当他的大陆人才培养起来以后，他自然到大陆来投资了。
主持人：就刚才的问题，我们的记者也电话采访岛内的新党的召集人谢启大女士，下面我们一起来听听她的说法。
记者：谢女士您好，岛内民众对生活和前途为什么失去了信心，您能分析一下其中的原因吗？
台湾新党召集人谢启大：我想当然是跟这个执政的有关，最近来说，由陈水扁执政的团队执政以后，他面对的问题，他明明知道台湾的经济问题要解决，一定是两岸之间的政治问题能够解决，两岸政治问题解决，两岸共同发展经济，就可以把台湾带到一个新的经济的重新再开始，同时对大陆经济也会有非常大的帮助，可是很遗憾的就是，现在的执政者，他的意识形态，他是绝对不肯改变的，所以说今天造成一个人民对“政府”完全没有信心，他们必须要把现在目前的状况，让台湾的民众知道，也希望大陆的民众也能够知道，然后共同在这样情况下，如何能一步一步能够让陈水扁 “政府”能够做调整，如果他不能改变的话，这就要靠我们民间的力量，我们如何能够把这样正确的声音，告诉所有在台湾的民众。
主持人：台湾当局为了这个稳定民众的这种信心，曾经发誓说要集中精力来挽救经济，现在已经筹组了经发会，那么林先生您是如何来看待经发会，会对台湾经济产生的一些作用吗？
林衡辉：经发会它能够发挥一定的作用，但是它不是一个万灵药，它不能解决台湾一个根本上的问题。
主持人：张先生您是怎么看待这个经发会能不能挽救台湾经济呢？
张冠华：我看很难，我看这经发会，这里边基本上是参加几方面的人员都有所求，应该说，我想民进党求的，它是一种宣传效果，为年底选举造势，那么在野党呢，他可能要求得一些能不能通过经发会获取一些相应的政治利益，那么对于企业家来说呢，他们想通过这个经发会能不能取得一些更符合他们利益的一些东西，那么我想这个三方面，各有所求，能不能达成共识，尤其是在，比如说像刚才林先生谈到的这个“三通”问题和“戒急用忍”问题上，能不能达成共识，我看也很难，达成共识能不能执行，也很难说，我看有些高层官员已经放出话来，再一个，从根本来说，经发会现在有五个议题，这五个议题，比如说推动产业升级，改善投资环境，促进就业，还有两岸经贸问题等等，这些问题，实际上都没有牵扯到一些根本点，根本点实际上台湾经济问题，有外部的环境，有产业转型的问题，那么它还有政治的问题，还有两岸关系的因素，那么这些问题恐怕不是一个经发会就能解决的。
主持人：台湾当局认为，这种经济下滑呢，是由外部原因造成的，也就是说，是由这种国际经济不景气的这种大环境造成的，那林先生您的看法呢？
林衡辉：国际经济问题它是台湾经济下滑的一部分，像去年呢，台湾经济成长率是5.98％，但民间投资与消费供应都是占了5.32％，“政府”的投资跟“政府”的消费占了0.23％，也就是说，民间的投资与民间的消费还是占主要部分，当你政治上的不稳定，就造成经济上投资的僵化，那你再加上国际经济的衰退，才造成了整个经济的下滑。
张冠华：我想，台湾经济有人放出这种声音，或者说是台湾经济下滑是国际经济不景气造成的，我想这是一种推卸责任的方法，所谓的政党政治就是责任政治，管你什么原因造成的，那么你本身你在这个位子上你就要为这个事情负起责任，而不是要找借口来推卸责任，我想从民进党上台以后，台湾一系列经济政策来看，大家很容易看清楚现在台湾经济问题症结，或者是原因在哪里，首先第一个是大家没有方向感，那么你要把台湾带到哪个地方去，就是说台湾经济朝哪个方向走，如果他对未来没有方向感的话，那么他的投资，他的一些长期的投资，那么他就很难落实，还有一个就是信心问题，整天处于这种政局动荡，或者两岸关系处于这种极度的不稳定，这一种状态的话，那么老百姓可能对无论是政治预期心理，或经济预期心理，对未来都没有信心，那么没有信心的话，股市或者是房地产他就不可能提升起来。那么股市、房地产持续下跌，就会进一步影响民间消费，因为我们看看今年带动台湾经济增长的几个主要指标，民间消费应该说是在这个GDP里面对GDP的贡献有6成以上，如果民间消费上不去，那么整个GDP的增长率就会大幅下跌，所以我想如果经济是通过推卸责任来说的话，恐怕也无助于解脱自己。
主持人：那么今天我们谈论的很多话题呢，都是如何让岛内的民众树立信心，那么林先生您有什么样的一些好的办法呢？
林衡辉：简单的方法，也就是说，台湾应该在这次经发会里面抓住机会，赶快制订一个很好的一个两岸的政策，包括两岸的经贸问题，包括“三通”问题，包括“戒急用忍”问题，在经发会里面寻求共识，这样的话台湾才有可能摆脱困境。
张冠华：我同意林先生的这一点，今后台湾经济的发展，要与祖国大陆发生密切的关联，那么实际上台湾的外部环境也并不是都差，美国、日本经济比较差，但是中国大陆经济增长率还保持强势，你要充分利用这个强势。
主持人：在过去的两个月时间里，台湾当局在争论经济增长的问题时候，还竭力向岛内民众表示，这种经济下滑是暂时的，偶然的现象。今后的经济增长，仍然可能很快地恢复到4％以上，那么在这里我们不禁要问，如果不能找到台湾经济恶化的真正症结所在，那么这个新的承诺是否能够得到兑现呢？（编导：马叶英）
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