2001年7月5日20：30分，四套播出
主持人：每一个中国人都知道，中国的近代史是一部屈辱史。一个多世纪以前，西方列强依仗坚船利炮打开了中国的大门，在中国的领土上胡作非为，中国人民饱受欺辱。新中国成立以后，这段屈辱的历史一去不复返，人民成为国家的主人，中国人民在国际上得以扬眉吐气。那么这样翻天覆地的变化是怎样得来的？中国共产党在其中又发挥了怎样的作用？就这一话题，今天我们的演播室请到了国防大学的朱成虎教授，欢迎您，中国现代国际关系研究所的楚树龙教授，欢迎您。
主持人：我们中学的课本里，还是在我们这代人的脑海里有一幅图，一幅历史图印象非常深刻的，那是当时帝国主义列强瓜分中国的一个叫“时局图”，不知道二位教授对那幅图还有没有印象？
中国现代国际关系研究所教授楚树龙：从历史书上看过很多教科书、历史书我们为什么说以前是半封建、半殖民地，包括国民党时期，我们东北、华北，甚至半壁江山被日本侵占等等这些历史，过去中国是一个支离破碎的，所以为什么1949年，毛泽东说中国人站起来了，过去我们确实站不起来，我们“东亚病夫”，被侵略、被践踏、被分割，就是那样一幅“时局图”的情形。
主持人：但是到了1997年香港回归，把我们最后一块殖民地收复回来了，当时那段历史确实让人非常的难忘？
国防大学教授朱成虎：我想只有在共产党的领导下，才能实现这样一个目标，这是因为在中国的历史上经过不同的世界，有半封建社会，也有资本主义的世界，但是它们都没有成功，把中国从半殖民地、半封建社会中解脱出来，是在共产党的领导下实现了这个目标，我想在共产党的领导下，在不久的将来，我希望能够实现祖国的统一，那样的话，我想会成为我们中华民族崛起的一个起点，也是我们中华民族真正扬眉吐气的一个起点，不再受人欺压。
楚树龙：回顾冷战以后的世界，就是进入90年代，出现一种分裂的趋势，你看前苏联，由一个前苏联分成十五、六个新独立的国家，东欧捷克斯洛伐克也分成两个，还有其它的，甚至南联盟也分成了五、六个实体，不管什么原因，但是在这样一种情况下，我们国家能够纠正历史上被侵略、被瓜分受屈辱的历史，香港、澳门相继回归，走向一个合的道路，走向一个国家统一的道路，那么现在摆在面前的任务是，刚才朱教授讲的，最终和台湾实现海峡两岸，祖国大陆统一，实现国家民族的复兴，所以这种是我们共产党领导的，我曾经跟民主党派的这些老先生谈，像民革中央副主席贾亦斌，他们从清朝后期出生，目睹了中国从晚清到民国军阀那个时候，蒋介石国民党政权到新中国这段历史，他们很有感慨地说，我们建国以后，我们没有再失去国家一寸土地，反而我们走向一个回归，香港、澳门回归，现在在努力实现两岸统一这条路，这是中国近代历史上没有的。
主持人：有关香港回归的盛况，我们一起还是来回顾一下。
1997年7月1日，中国人民解放军驻港部队首批先遣人员在全世界目光的注视下，跨越了罗湖口岸，他们也跨越了一个150年的历史时空。香港，经历了156年的漫漫长路，终于重新回到了祖国温暖的怀抱。1999年12月20日，澳门回归祖国。香港澳门的回归，标志着中国人民洗雪了百年国耻，标志着中国人民在完成祖国统一大业的道路上迈出了重要一步。
主持人：在这里我们也不得不提到刚刚与中国复交的马其顿，那么这段外交史，朱教授有什么看法？
朱成虎：大家都知道，马其顿当时和台湾建交，是有着深刻的经济背景的，因为当时答应给它提供3亿美金，而且还有大量的贷款，因为马其顿这个国家现在面临着不仅仅是个经济发展的问题，更重要的恐怕是它内部的稳定，如果内部不稳定，它要想发展，那是不可能的，所以要稳定怎么办，很重要的一个原因就是要得到联合国的支持，得到国际社会的支持，要得到联合国的支持，我想你跟台湾这样一个，建立“外交关系”，很显然是不妥当的，那么你必须尊重12亿多中国人民的意愿，所以马其顿做出这样一个选择，和台湾“断交”，和大陆建交，我觉得这是一个非常明智的选择，这样的话，它可能将来在联合国框架内的一些计划，一些行动，就可能比较容易付诸实施。
主持人：这也从一个侧面体现了中国国际地位的作用。
楚树成：是这样，是这个道理，过去包括台湾当局有一种攻击我们，好像两岸都是用金钱来维持或者进行金钱战、外交战，其实事实不是这样的，那么台湾两年前去收买马其顿，它现在维持中美洲所谓“邦交”，它是用金钱，但我们维持和世界上160多个国家外交关系，发展关系是很大程度上，靠我们的国际地位，这些国家无论发达国家，发展中国家，看好中国的国际地位，国际影响，愿意和中国发展和保持关系，当然也实现它们的利益，实现国际和平和发展的利益，所以马其顿到了两年以后，它舍弃台湾的经援，最后还是回过头来，和我们恢复邦交，更恰恰说明了我们国际地位的提高，我们国际地位的重要性，而不是说所谓台湾搞“金钱外交”能够决定的，所以这是个很好的例子，来说明为什么世界上多数国家坚持一个中国，因为这是世界大势，这是中国的国际地位决定的，不是金钱能够改变的。
主持人：中国在联合国的地位也是在不断的提高，特别是中国作为联合国五个常任理事国之一，中国在国际地位的发言权也是越来越大了？
朱成虎：没错，我觉得这个是非常有切身的体会，因为我们都是经常到世界各地去开会，去参观访问，一出去就有一种感觉，我们中国人现在真的是扬眉吐气了，在联合国的地位我觉得是非常突出的，尽管中国是个发展中国家，但是中国这样一个地位，它实际上在联合国起着一个发展中国家代言人的作用。许多发展中国家都寄希望于中国在联合国抵制霸权主义，抵制西方的一些东西，它们不愿意接受的东西。我现在从事的工作，就是跟这个有关系，许多发展中国家都希望我们在联合国继续发挥更大的作用来为它们说话。
楚树龙：不但我们生活在大陆，生活在台湾的中国人，就是生活在海外的中国人，确实对国家改革开放的20几年的强大，也包括我们建国以后，外交国际地位提高，感到无比自豪，现在大家都有一个切身的感觉，老的、新的华侨我们都接触很多，现在作为一个中国人，说自己是中国人，确实比以前自豪得多，腰板硬得多，因为国家的国际地位、实力增长，全世界都看好中国，从国家体现上，像刚才谈到联合国，联合国190多个成员国，我们是世界五个常任理事国之一，是一个大国的形象，大国的席位之一，代表着广大的发展中国家，而且惟有我们国家是一个发展中国家，那么其它几个国家主要是西方国家，西方发达国家，所以确实我们在联合国维护和代表着广大发展中国家的利益和愿望，我们也起到了这个作用。
主持人：科技的发展会极大地带动经济的快速增长，特别是在改革开放20年以后，中国在共产党的领导下，中国的经济也得到一个突飞猛进的进展，具体的情况楚教授给我们介绍一下？
楚树龙：最近我们看到报刊上登载一些建国以来，中国共产党领导新中国经济上取得成就，一般给了三块数字，1949年是个什么样子，全国的GDP（国民生产总值），钢产量，发电等等，然后1978年改革开放开始是个什么样子，然后现在是个什么样子，这几个数字有的做表格、立柱，看得非常明显，1949年我们GDP也好，我们各个方面，工业产值也好，几乎比这个平面高不了多少，能高一个手指头就不错了，那么现在等于要高一个巴掌还要多，现在和建国时候比翻了几百倍，1978年的时候，我们的GDP在世界银行的数字翻了6倍多，那么现在有的比，在这样短的时期内，经济发展到这个程度，全世界是少见的，一个数字就是说，英国大概它的GDP翻一倍用了100多年，美国也用了50多年，那么我们用了20年，整个经济规模翻了6倍，这个大家都是切身感觉到的，所以我们现在国际上的经济地位，假如说中国作为一个经济实体在世界上所处的地位，我们现在总体处在世界第7，仅次于美、日、英、德、法、意，这个很不容易的，想想我们1949年可能处在几十名之后，那么我们现在的工业、农业也好，很多产品产量居世界第一，钢产量、发电量也好，煤炭的产量，我们现在的出口是世界出口大国，整个进出口总额在世界第9，我们经济对亚洲，对全世界都有影响的，因为以前中国人穷，中国落后，1949年我们建国之前，我们被称为“东亚病夫”，现在我们成为决定亚洲经济，决定世界经济一个重要组成部分，甚至把我们说成亚洲，世界经济的火车头，今年以来美国经济不好，前几年亚洲金融危机，我们保持经济增长，所以世界上很多人说，中国经济一枝独秀，为世界、亚洲经济的发展稳定做出了贡献，可见我们现在经济实力地位和以前比有天壤之别。
主持人：我们都知道APEC会议10月份要在上海举行，这个会议的举行是不是也体现了我们国家经济实力的增长呢？
朱成虎：我认为从一个角度反映了我们国家经济实力的增长，这种增长不仅仅体现在经济上，恐怕跟中国的国际地位以及中国在国际上的影响我觉得都有关系。
主持人：首先是不是选择举办国有一些特殊的考虑，经济上的一些考虑。
楚树龙：我们举办这个（会议）当然其它国家也举办过，我们举办也说明我们加入亚洲经济大循环，受到亚太各国，受到世界的重视，因为现在我们不光举办亚太经合组织会议，我们举办《幸福》杂志论坛，全世界国际和平组织论坛，这几年在北京、在上海，包括在香港举办国际性的经济金融会议，几乎年年都有，而且非常有意思的经济现象，承办会议成为一种非常重要的产业，包括在北京也好，好多都规划到好几年以后，那么这确实也是过去我们基本上被封锁，是落后的，就是你加入不了世界竞争，你是一个半封建半殖民地社会，现在成为加入世界大循环，在世界经济民族之林中占有一席地位，而受到世界的瞩目，人家都来开会，大企业的头目，各国政要都来发表讲演、来观看，我们感到很鼓舞，我觉得这从一个侧面热热闹闹的会议、展览方面，说明现在中国经济实力在整个亚洲、世界的地位。
主持人：朱教授是不是也有切身的感受，像这种外国的包括各方面的来访，来参加各种活动、会议是非常频繁的。
朱成虎：我觉得一方面反映了现在中国经济的实力，更重要的是反映了中国发展的潜力，市场非常巨大，中国发展的潜力非常大，世界上所有的国家，包括美国这样的发达国家，一些大的公司都非常有吸引力，我觉得这些公司的老板和政治家们是非常有眼光的，有人说二十一世纪是太平洋的世纪，太平洋的世纪从某种意义可能得益于中国经济的发展。
主持人：今天与二位嘉宾的谈话确实跨度非常大，从百年前的这种屈辱史讲到现在中国在联合国、在国际地位的提高，使我们感受到中国共产党在80年来为中国的走向富强，走向强盛所做出的巨大贡献。
（编导：高辉）
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