2001年5月29日20：30分，四套播出。
主持人：台湾当局领导人从5月21日开始的“中南美洲之旅”，以过境美国开始，如今已经行程过半。6月2日，他在返程时，还将再次过境美国。那么我们该如何看待这次“过境外交”？台湾真能以这种方式开拓所谓的“国际空间”吗？这样做的后果将是怎样的呢？今天我们的演播室里请到了中国国际问题研究所的郭震远教授和中国现代国际关系研究所的楚树龙教授，欢迎二位嘉宾的光临，那么在节目开始之前，我们先来看一个片子。
台湾领导人的“中南美洲之旅” 策划已久，而其中最重要的部分就是要“过境美国”。5月21日他终于从台北起飞，在四架F-16和幻影-2000的护航下，前往他转机的第一站——纽约。美国在台协会理事主席等一行到机场迎接，相比起去年8月他到洛杉矶时所乘坐的礼车爆了胎的境遇，这一回的迎送车队自然是舒适了许多，而台湾领导人也是一派自我感觉良好的模样。然而在他所下榻的华道夫饭店门口，700多名华人华侨和留学生高举着“全球华人反独促统”的横幅，喊着“打倒台独”，“陈水扁滚回去”的口号，向陈水扁示威，不知道这位笑容可掬的台湾地区领导人有没有听见。
随后的两天中，他会见了一些美国反华亲台的国会议员，以及纽约市市长朱利安尼，还到大都会博物馆和纽约证券交易所招摇一番，相比起上次他被关在洛杉矶旅馆里，不得外出的情况，这也似乎是有天壤之别了，他自然是感激得无以复加。
直到23日台湾当局领导人才心满意足地离开纽约，正式开始访问萨尔瓦多、危地马拉、巴拿马、巴拉圭和洪都拉斯。
6月2日他将再次过境美国，转机于休斯顿。
中国外发言人朱邦造说：中国一贯反对与中国有外交关系的国家与台湾进行任何形式的官方往来和接触，美国政府不顾中方多次严正交涉，执意允许陈水扁在美国“过境”，中方表示强烈不满和坚决反对。
主持人：最近岛内的很多媒体都报道说，这次“过境美国”所受的接待比去年8月他过境美国的时候待遇要高多了，您怎么看这个问题呢？
中国现代国际关系研究所楚树龙：应该说这次和他去年过境，包括以前台湾的所谓“官员”过境美国是有一些突破，包括布什政府放宽了一些接待的规格或者接待的一些限制，但是我觉得如果台湾当局过于得意，也是与事实不符。台湾当局往往把这些“表示”夸大，认为是他们“外交”的突破，他们“外交”的胜利，他们往往对形势的判断是有错误的。就像两年前，李登辉看到中美之间有使馆被炸事件，所以以为国际形势、中美关系对台湾很有利，急急忙忙抛出“两国论”，结果遭到美国和国际社会一致的反对，所以没有得逞，我想台湾当局最好不要错误判断目前形势，不要夸大目前对台湾所谓“有利”的（形势），不要把一些短期的东西当作长久的、必然的趋向。
中国国际问题研究所郭震远：作为小布什政府，他确实是做出了违背一个中国原则，违背美国一贯在台湾问题上的承诺，他这些行动确实是有，但是这样一些行动是不是说像台湾方面，特别是像陈水扁本人那么很得意，觉得是怎么“突破”了，这个东西恐怕是有一点自我陶醉，自我夸张。为什么呢？一方面在所谓的“接待”上，确实跟过去有所不同，但是另外一方面，美国政府对陈水扁在美国的行程、在美国的活动还是做了一些限制，主要是政治方面：不得举行新闻记者招待会；不得发表政治性的言论，这样一些东西在我看来正表明美国，一方面它确实是想在美台关系上做点文章，但是另外一方面它始终是顾忌这种做法对于中美关系可能造成的损害。这绝不能说明台湾的所谓“外交”取得了突破，要是这样容易突破，那事情简直就太简单，也太可笑了。
主持人：看来事情远不像他夸大的那样。
中国国际问题研究所郭震远：陈水扁在5月18日发表一个电视讲话，他里头就在讲，说现在国际形势“有利”，这句话是很能反映他的一种心态。那么什么“有利”呢？我们一般讲国际形势有利，我们说是是有利于和平与发展，有利于繁荣稳定，他所指的“有利”，很清楚就是认为有利于他坚持分裂立场，有利于他和祖国大陆对抗，抗拒统一。
主持人：台湾当局领导人认为中美关系处于一种不明朗的状态，他认为这对于台湾拓展所谓的“国际空间”会有好处，那么现在国际形势、目前的国际环境真的是对台湾非常有利吗？
中国现代国际关系研究所楚树龙：1995年李登辉访美，李登辉、台湾当局洋洋得意，那非常得意，觉得那是重大突破，好像形势就会急转直下，朝着“台独”的方向发展，结果事过不久，1997年江主席访美，1998年克林顿访华，重申美国在台湾问题上的“三不”原则，台湾当局感到当头一棒。这刚刚过去不久的历史，值得台湾当局重新回顾，那么总的来说，一个中国这个框架，刚才像郭教授讲的，是国际社会接受和坚持的，这个框架台湾当局没法改变，从美国方面来讲，它每届新政府似乎都想有所突破一个中国原则，在台湾这个问题上：我们看到克林顿政府1994年搞“台湾政策回顾”，包括1995年允许李登辉访美也有很大步伐的调整；里根竞选述职时说他要当总统就要和台湾恢复“外交关系”，确实美国政府从它的利益，从它国内的各界压力，从它一些考虑，对台政策上都有一些调整，但是由于我们坚持一个中国原则，由于国际社会坚持一个中国原则，所以这样的调整是有限度的，所以这样一个国际大趋势，我看是一个形势总的发展的长远趋势，是台湾当局改变不了的，是小布什政府、美国新政府也改变不了的。
中国国际问题研究所郭震远：在它（美国）的利益的天平上，中美关系远远要比美台关系重要，换句话讲，美国确实有要防范和遏止中国的这方面，但是如果因为台湾问题严重损害中美关系，恐怕这是历届美国领导人都不会接受这样一个政策。
中国现代国际关系研究所楚树龙：国际这个大势是在的，一些短期的现象不能说明长久的趋势，长久的趋势就是一个中国这个原则。
主持人：台湾当局领导人上台一年多来，他一直在强调自己所谓的“善意”，所谓的“诚意”，实际上他搞的是“务实外交”，那么这一次他名义上是出访中南美洲五国，那么真实的目的是什么呢？
中国国际问题研究所郭震远：台湾当局说得好听，说要稳定两岸关系，但是它的分裂立场，这一年来从来没有一点改变，这一次出访中南美，一个是对中南美这几个国家本身，它是在推行“务实外交”，具体来讲是所谓的“金钱外交”，撒钱，另外一个它着眼点是放在和美国的关系上，再一次反映了它坚持分裂立场这样一个实质。很多台湾朋友讲他是“善变”的，他自己也表示说表现了“诚意、善意”，我说但是他“万变不离其宗”，这个“宗”是什么，就是它的分裂立场。台湾当局从李登辉开始到陈水扁，我们一开始说的一直在搞“务实外交”，所谓的“国际形势有利”，一个潜台词就是他“务实外交”成功了，但是实际上他的“务实外交”整个的历史就是一个不断碰壁的历史，是大把大把的钱撒出去，但是效果是微乎其微。最近又有新的问题出来了，两年前花了很多钱买了一个马其顿的“邦交”，最近又出现危机了，这个东西就是说，靠金钱买外交是没有任何实际意义的。
主持人：我们从美国这方面来看一下，美国政府这次也打破了一个惯例，以往它是 不允许台湾地区领导人从事任何的政治活动的，那么这次鼓励国会议员同他见面，而且让他见了一些反华亲台的国会议员，甚至还见了纽约市的市长，那么美国这么做的原因是为什么呢？
中国现代国际关系研究所楚树龙：第一个就是说，美国历届政府，包括上届克林顿政府，它在台湾问题上是不断违反中美间三个公报的原则，不断往朝向背离这三个公报的原则，支持、同情、纵容“台独”这个方向发展，所以这次事件，这次做法是这一个长久趋向的严重步骤；第二个就是说这也是美国国会的压力，小布什是个共和党政府，共和党像赫尔姆斯这些人一贯亲台反华，对去年陈水扁过境美国，不允许国会议员见面，这些人是耿耿于怀，这下可算找到一个他自己党的政府，那么从各种方法施加压力，要政府放宽限制，这是国内政治的一个反映；第三个就是小布什政府处在执政初期，像刚才郭教授讲的，好多东西不知天高地厚，觉得自己能做很多事情，在国际上，包括对中国的台湾问题上，也是个短期的现象，这也是美国历届新政府的一个短期现象，上台趾高气昂，表现霸权倾向十足，但是我认为，我觉得台湾当局最好也看到这一点，这是一个短期趋势。一个中国这个框架，像刚才郭教授讲的，是国际社会接受、坚持的，这个框架台湾当局没法改变，美国任何历届政府，尽管对台政策上有反复，从他们的利益出发也想有突破，但最后也不得不回到这个框架。
中国国际问题研究所郭震远：美国的对华政策是有突出的双重性的政策，一方面都是出于美国的利益，它需要保持一个相对稳定的中美关系，而且要尽量和中国发展一些合作、交流，但是另外一方面，它又始终在防范和遏止中国，提防中国成为美国一个潜在的、主要的挑战者，这两方面都是美国的利益。
主持人：那么 “过境”是不是真的会影响中美关系的发展呢？
中国现代国际关系研究所楚树龙：应该说目前中美关系还是令人担忧的，最近小布什上台这100多天，中美关系出了一些事情，但是像我们今天谈到的，世界发展、中美关系发展大势是改变不了的，那么美国新政府最好是早一点认识到中美两国的共同利益，认识到中美关系这样一个根本的去向，停止它一些不利于中美关系的说法、做法，使中美关系回到健康发展的轨道。如果中美关系走向一个错误的、危险的、消极的方向，
中国国际问题研究所郭震远：特别是如果中美发生对抗。
中国现代国际关系研究所楚树龙：既不利于中国，也不利于美国，也不利于作为中国一部分的台湾人民，所以台湾当局、台湾领导人最好看到这一点。
中国国际问题研究所郭震远：中美关系发生一些麻烦的时候，台湾某些人要为此感到高兴的话，恐怕他正好把情况就弄错了，最后很可能最倒霉的是台湾本身。
主持人：那么通过今天和二位嘉宾的交流呢，我们明白了这样一个事情，那就是和平与发展毕竟是世界的一个大势，任何想违背这个大势，制造麻烦并且想从麻烦中获取利益的人，我想他最终都会玩火自焚。非常感谢二位嘉宾的光临，谢谢。美国妄图借台湾作为遏止中国的一枚棋子，而要履行他所谓“让世界看得到台湾”的承诺，除了向世界昭示他分裂中国的立场之外，唯一方法就只能是大把地撒银子，他这一行半个月就花掉了1亿2千万美元，真不愧为“国际肥羊”的称号。而对于许多还挣扎在失业线和失学线上，为找工作和还贷款而苦不堪言的台湾同胞来说，这样兴师动众的出访会给他们带来什么？（编导：柴璐）
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