2001年5月21日20：30分，四套播出。
主持人：台湾新领导人上台之初，他向民众承诺他有能力在任期内让台湾民众生活得更富裕、和谐与安全，并顺应民意厉行改革等等。那么一年来，台湾当局出台了哪些经济改革方案？是否顺应了民意？又为台湾民众创造了怎样的生活空间呢？今天我们的演播室请到了清华大学台湾研究所教授殷存毅先生，欢迎您。中国社科院台湾研究所经济研究室主任张冠华先生欢迎您。我们一起通过一个短片来了解一下有关的情况，一起来看一看。
5月18日是台湾新当局上台一周年最后一个股票交易日。当天股市收盘指数为5111点，与一年前的9119点相比下跌4008点；股票市值也由一年前的十三万一千八百多亿元新台币缩水为八万八千多亿元新台币。若以岛内2300万人口计算，缩水掉的4万多亿新台币的市值平均在每人头上约20万新台币。“倾家荡产”早已不再是股市上的传言。据这一天台湾公布的一份最新民调显示，55%的台湾民众认为未来一年经济会更加恶化。
去年，台湾倒闭的工厂为5000余家，比前年增长25%。今年4月的台湾失业率接近4%，为20多年来的同期最高纪录，失业波及人数超过94万。而岛内民间机构调查认为，台湾的失业率事实上已经达到8.4%。自5月1日以来，几乎每天都有失业民众上街游行，向当局讨说法。
台湾失业工人：我们的孩子都要读书，买房子缴货款，缴不起，我们要有正常的工作。
回顾台湾新当局上台一年来的岛内经济，可谓阴霾一片，但放眼两岸经贸，却是难得的阳光灿烂。2000年，在岛内经济不景气的情况下，台湾企业，掀起投资大陆的空前热潮。去年，大陆新批准台商投资项目3082家，同比增长了22%。
主持人：面对这种经济不景气、失业率不断攀升、房地产不景气等等经济现象，台湾当局采取了哪些对应措施呢？
中国社科院台湾研究所经济室主任张冠华：我记得，民进党刚上台的时候，提出来台湾DOUBLE，GNP要翻一倍，后来有人就给他改成台湾BUBBLE，就是泡沫，我看现在泡沫都没有了。现在应该还是把他改成台湾DOUBLE，这个DOUBLE是什么意思呢？恐怕就是失业率要翻一倍。迄今为止，我们还没有看到民进党政府能提出切实可行的，能让大家提高信心的一些措施。他提出来一个投资8100亿元新台币扩大内需方案，这个方案看起来比较具体一点，但是绝大部分的预算或项目，都是延续过去的一些项目。实际上追加的项目资金，只有1100亿（新台币）左右，再扣除其它一些因素在这里面，恐怕就（剩）700多亿。
主持人：这700多亿能做什么事情呢？
张冠华：这700多亿恐怕对台湾今年经济恶化情况来说，恐怕是杯水车薪。发挥不了什么作用。
主持人：那么殷教授您是如何来判断，为了挽救岛内目前经济滑坡的这种局势，他采取了一些补救措施，您怎么来看呢？
清华大学台湾问题研究所教授殷存毅：我想自从（台湾）经济不景气，或者衰退比较明显，或者比较紧迫以来，他提出的一些具体性的东西，除了刚才提到的8100亿台币的振兴方案，实际真正新增加的投资没有多少，另外最近（台湾）“陆委会主委”蔡英文在讲话中，谈到有关两岸经贸问题时提到，其中有两条，一条扩大内需当中要大力发展台湾旅游业，来增进它市场消费，另外还有一个，提出希望大陆的资本，陆资是不是能够进岛，来带动它经济的发展。如果真正向大陆开放，大陆方面去台湾旅游应该是它旅游资源中非常重要的一个资源，但是由于政治上设限，这个就要大打折扣。他如果大力发展旅游业的话，就像他的经济必须要跟大陆交流，要依靠大陆市场，它旅游业的发展，在很大程度上也要依靠大陆的旅游市场。但是这个想法能不能推动，看看台湾当局目前在两岸关系上的原则或者态度，可能也是没法落实的。
主持人：很多非经济因素影响了岛内经济的发展，那么，就具体的政策而言，台湾当局一方面限制到大陆来投资，但同时他又不断地开拓所谓东欧市场，南亚市场等等，这一套做法，他根本的出发点在哪里呢？
殷存毅：对这种做法我想应该从两个层面来看，第一在经济全球化的时代、环境之下，台湾尤其是外向型经济，到世界上任何一个角落或任何一个地方，去开拓市场本来是无可非议的，这也是从经济发展的需求和环境来说。但是问题出在什么地方呢？也不是什么深奥的问题，哪个市场，现在来说最富有朝气，经济利益最大的市场，肯定是大陆市场。（台湾当局）现在舍近求远，这样肯定会让人感到另有企图，或别有用心。
主持人：所以他也没有什么效果，不断地台湾当局有人来喊话，但始终没有遏止住台商投资大陆的热情。
殷存毅：因为台商要考虑他的成本，要考虑他的利润、收益，台湾当局是在考虑政治，这个和台湾工商界合不上拍。所以就是你说你的，商人干商人自己的。
主持人：刚才殷教授也是分析了，就是说大陆实际上为台湾经济振兴提供了很多商机。比如说如果能够开放陆资入岛，比如说如果能开放（赴岛）旅游。但是现在台湾当局采取这种限制性措施，如果这种措施还继续维持下去的话，会对岛内经济产生什么样的负面影响？
张冠华：台湾的生产或者大陆的生产，双方都已经作为一个国际生产分工的一个环节而存在。那么，把这个环节人为地割裂开，某种情况下要把自己跟整个国际经济联系要分割开。比如台湾的企业，在世界上要提高它的竞争力，它必须要按照国际分工游戏规则来进行。那么，其中很重要的一个，两岸经贸产业分工，是它的一个很重要的立足点，把这个立足点切掉以后，对台湾企业以后在国际上的竞争力和影响，长远来说是非常有伤害的。还有一个就是海峡两岸的经贸，对台湾经济来说不仅仅是实实在在地，比如双赢，对它影响正面助益非常大。那么，他还有一个非常重要的信心指标，这也是很明显的。举两个小例子，第一个前一段时间中国大陆开放B股市场，还有前些日子，台湾“陆委会高级官员”宣布，准备要对大陆资金开放房地产市场。那么，这两者第一个，前一段（时间）大陆开放B股市场，引起了岛内股市中大陆概念股，就是在大陆投资的企业，在岛内上市的公司，股票迅速上涨，岛内很多企业包括公司，也纷纷想投入大陆股市，当然台湾方面，马上采取封杀在这方面。那么还有这个房地产，当时说出这话，准备对陆资开放房地产以后，岛内房地市场当时也是全是涨停，这种信心的指标，某种程度上，现在就目前来说，恐怕比对两岸经贸产生的具体利益还要大得多。因为现在岛内经济，最需要的是信心，工商业的信心，老百姓的信心。
主持人：换句话说这种限制性的措施会极大地挫伤台湾百姓的一种感情或者说他们的需要。
殷存毅：台湾的老百姓，不管经商的还是不经商的，在他的头脑中，已经有这个概念就是，第一：两岸关系的好坏跟他们的切身利益有关系；第二：两岸经济的发展与否，跟他们的切身利益有关系。
主持人：为了安抚民众，台湾当局不失时机地提出调整“戒急用忍”的政策，但是一年下来，我们看到政策没有做丝毫的调整，反而在“三通”问题，在（台商）投资大陆等问题，设置了很多障碍，那么，你们是如何看待这种行为的呢？
张冠华：两岸经贸关系，在他手里某种程度上也是作为一张政治牌来打。那么民进党上台以后，一开始是寄希望于，通过释放出一些在两岸经贸关系方面，改善政策方面的期求，开放政策方面的期求，来换取两岸政治关系的缓和。那么，这个前提是他不承认一个中国。在他不承认一个中国前提下来换取两岸关系的缓和。但是实际上，这一年以来，他这个政治目的没有达到，他原来释放出来的这些期求，比如要“三通”或者开放“戒急用忍”。那么，他既然达不到他的目标，他自然而然就会往回收。比如他在改善“戒急用忍”方面，已经提出了一些具体的补救措施，比如“动态调节机制”、“资金回流机制”、提出“安全捐”，这种论调很多了，他的实质就是在两岸经贸关系不得不做调整的情况下，他保留他对两岸经贸关系强硬行政干预。
主持人：我们一起通过一个短片，来了解一下有关的情况，一起来看一看。
两岸经贸交流给台湾经济带来了巨大利益。连台湾当局的统计也表明，在两岸贸易中，台湾对大陆的年顺差额平均超过150亿美元，去年达到了200亿美元。台湾大学教授杜震华的研究表明，1980年至1995年，台湾的失业率一直保持在２％以下的水平。只是在1996年台湾当局推出“戒急用忍”政策后，失业率才一路上升。这是因为企业被限制赴大陆投资，“其国际竞争力必然受到影响，连带影响到企业在台湾的投资”。
事实表明台湾当局施政能力不足和经济泛政治化的做法，无法为岛内经济规划出切实可行的前瞻策略。可悲的是台湾当局不但不承认事实，竟公然给赴大陆投资的台商扣上了一桩吓人的罪名。不断宣讲岛内失业率不断攀升，与企业赴大陆投资有若干关联。言下之意，岛内投资意愿低落，经济增长率急剧下滑，股市暴跌，失业率连创历史新高，痛苦指数节节飙升等等，这一切都是台商赴大陆投资的结果。在5月19日岛内举行的一个座谈会上台塑总经理王永庆公开说，民进党当局只有尽快承认一个中国，和大陆展开谈判，两岸僵局才可以破解，才能解除台湾百业萧条的危机。另外台湾统一集团董事长高清愿也提出建言，大陆已经成为全球企业的“兵家必争”之地，民进党死抱“戒急用忍”政策，只会被骂。台湾前“经济部长”赵耀东说，新当局执政一年民不聊生，政治挂帅一定灭亡，到现在还在坚持“戒急用忍”实在无知。
殷存毅：台湾当局在认识上，在一些观念上有很大的误区，比如说它老强调“安全”，以“安全”为由来限制两岸经济关系的发展，那么实际上什么才能安全呢？如果你的经济发展得一塌糊涂、衰退，你能有安全吗？
张冠华：大陆由于他自己的内需市场，相对来说他受国际因素的影响，国际经济形势的影响因素，相对来说要小一些，抵抗力要强一点。那么，这惟一的利多因素这个亮点，如果台湾还不利用的话，恐怕它内需方案它提不起来，外面环境它也不能充分利用，那么，它的经济是一个什么样的结局，恐怕它自己心里比我们更清楚。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，谢谢。目前，台湾财政窘迫，累计债务余额已达3万亿元新台币，分摊到百姓头上，平均每个台湾人负债要达到13万元新台币。沉重的财务压力，令人触目惊心。而在这样的情况下，台湾当局仍然不顾有识之士“不要再浪费民脂民膏”的呼吁，不惜重金扩充军备，并寻机出访，大搞“金钱外交”、“过境外交”。这种不负责任的做法，不可告人的用心，不言而喻。关于台湾当局上台一年来，在所谓“外交”方面寻求突破、分裂国家，拒绝统一的言行，还请关注近期的《海峡两岸》节目。（编导：安倍含、高辉）
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