2001年4月26日20：30分，四套播出。
主持人：一直引起各界普遍关注的美台军售会议4月24日在华盛顿召开，美国对台湾军售方案终于浮出了水面。那么美国在这份方案中承诺向台湾出售的究竟是什么武器；是不是都如美国声称的属于防御性武器；对台湾而言，买到这些武器又意味着什么？这份军售案的出台将给中美未来关系的发展带来什么影响呢？今天我们演播室请到了国防大学外训系副主任朱成虎教授、军事科学院战略研究部二室主任罗援教授，欢迎二位嘉宾的光临。那么我们先来看一下有关美台军售案的最新消息：
各界瞩目的美台军售清单终于在4月24日正式敲定，美国总统布什宣布今年向台湾出售：4艘“基德”级驱逐舰、12架P3—C猎户星反潜侦察机、8艘柴油动力潜水艇，另外还有自行炮、直升机救生装备、扫雷直升机以及鱼叉飞弹等，总价值高达60亿美元。至于台湾当局列入军购要求的“宙斯盾”驱逐舰、爱国者—3防空系统、阿帕奇直升机以及M—1坦克车等项目却没有出现在今年的军售方案中。对此，岛内舆论认为，美国政府对一些军购项目的“暂缓决定”并非“拒绝”，台湾当局对有那么一天能够买到“宙斯盾”一如既往充满“期待”。
同一天，中国外交部发言人章启月就美国售台武器方案对美国政府进行了强烈谴责。
中国外交部发言人章启月：中国政府是一贯反对美国向台湾出售武器，坚决反对美国向台湾出售“基德”级驱逐舰、常规动力潜艇、P3—C反潜巡逻机等先进武器装备，中方已经就此向美方提出了严正交涉。
4月25日，中华人民共和国外交部副部长李肇星紧急召见美国驻中国大使普里赫，奉命就美国政府宣布向台湾出售武器问题向美方提出严正交涉和强烈抗议。李肇星指出，美方这一错误决定是美国对台军售的升级，是对中美“三个联合公报”特别是《八·一七》公报的粗暴践踏，是对中国主权和领土完整的公然挑衅。美方的行径只会进一步助长“台独”势力分裂中国的嚣张气焰，加剧台海地区紧张局势，危害亚太地区的和平与稳定，并将严重影响中美在防扩散领域的合作，对中美关系造成破坏性损害。中国政府和人民对美国政府的决定表示极大愤慨和坚决反对。
中国驻美国大使杨洁篪也于华盛顿当地时间4月24日，就美国售台武器问题向美国务院负责人的出了严正交涉和强烈抗议。
主持人：现在美台军售清单已经最终正式敲定，二位教授您能不能给我们分析一下这个军售案的具体特点？
军事科学院战略研究部二室主任罗援：这次军售案炒得沸沸扬扬，已经炒了很长时间了，我想这次军售案有几大特点，一个是品种全、数量多，但这是其次，最主要是它的性质上发生了一个变化，就是以前不允许出售进攻性武器，它这次出售了，已经违反了《八·一七》公报，那么进攻性武器最典型的就是潜艇。
国防大学外训系副主任朱成虎：因为潜艇具有很强的攻击性，它的攻击距离非常远，潜艇它可以远航，它甚至可以攻击到整个中国沿海地区，只要有海的地方它就能去。
主持人：那么在军售案出炉之前，大家关注的一个焦点就是美国会不会卖“宙斯盾”给台湾，而且这也是台湾第二次把价值100亿美元的军售方案提交出来，那么一个非要买、一个不卖，是一种什么考虑呢？
国防大学外训系副主任朱成虎：应该双方之前是达成默契了，有些东西它美国，不可能马上就提供给它台湾，像“宙斯盾”反导驱逐舰，它现在有这样的武器装备、武器系统，它没有卖，美国人可能有很多顾忌：第一 这种“宙斯盾”系统意味着什么，如果卖给台湾就意味着，美国把台湾纳入了它的指挥控制系统，这就意味着美国和台湾结成了准军事同盟性质的这样一种关系。这样的买卖很显然中国政府是不能接受的，必然破坏中美关系，破坏中美关系就可能影响整个亚太地区的安全和稳定；第二这种武器系统非常复杂，技术非常先进，美国人担心台湾能不能操作得了，这是第二个原因，操作不了，你发挥不了作用；第三，这样的武器系统卖给台湾，很显然它是违背有关国际条约的，这样的话可能使一些国际条约没办法实行，造成大规模毁灭性武器的扩散，你能做别人就能做，这对于美国显然是不利的。
罗援：这次的军售案，我们并不是说美国没有卖“宙斯盾”给台湾，所以我们大陆这边会感到有一种安慰感，实际上并不是这样，我们同样非常不满意的。因为现在对台军售不是你卖多卖少、卖好卖坏的问题，而是你压根就不应该卖，你不管卖什么你都是违反《八·一七》公报。
主持人：中美两国自从1982年签署《八·一七》公报以来，已将近二十年了，这二十年来美国究竟卖给台湾多少武器呢？我们一起来看一组数据：
美国一家研究机构的报告指出：过去十年，美国是全球最大的武器出口商，而台湾则是全球最大的武器进口商。十年来美国向台湾出售了：F—5E战斗机200架；F—104G战斗机66架；C—130式军用运输机20架；S—70C反潜直升机26架；AH—IW“眼镜蛇”攻击直升机42架；OH—58D观测直升机26架；E—2T空中预警机4架；T—38教练机40架；S70—CCMI反潜直升机10架。远洋拖舰3艘；MSO远洋扫雷舰4艘；租借“诺克斯”护卫舰9艘；“新港级”登陆舰2艘。M48H主战坦克450辆；M60A3主战坦克410辆。 “小牛”导弹500枚；“小槲树”改良型1102枚；“标准”导弹207枚；“爱国者”导弹200枚；“毒刺”地对空导弹近1300枚及相关设施；DMS野战防空导弹700枚；AGM—84A“捕鲸叉”反舰导弹112枚；“地狱火”2型导弹240枚；AIM—120中程空对空导弹200枚；“鹰式”导弹100枚等。其他军备武器如装甲运兵车164辆；MK—46型深潜高速鱼雷150枚；MK46MOD5型反潜鱼雷220枚；155毫米自行火炮146门等。20年来美国向台湾出售高性能武器装备的军备交易47宗，价值高达480多亿美元，近年来台湾每100美元的进口额中就有55美元与军火有关。
主持人：看来美国卖给台湾的武器真可以说是“高、大、全”了，“高”是质量高精尖、数量大而多、海陆空齐全。那么美国一直不间断地向台湾出售武器对自身而言，是有利可图呢，还是最终会损害它自身的利益？
罗援：美国是一个唯利是图的国家，从暂时来看，肯定会对它有一些好处的。比如说从政治上，它从政治上它现在主要的一个战略着眼点就是要遏制中国的崛起；从经济上来看，军火工业在美国整个的经济上占40％这么一个比重，通过对台军售可以相应拉动国内一些需求，那么这些都是算的小帐，从小帐看来，可能会对它带来一些好处，但是我认为最终它要“搬起石头砸自己的脚”。
国防大学外训系副主任朱成虎：首先它可能丧失在中国的市场，这个市场是最大的市场，13亿人口，如果一个人一个月喝一瓶可乐，对美国可口可乐公司来说是多大的利润。
罗援：现在中国已经不是三十年前、五十年前的极弱极贫的中国了，中国已经是美国的第四大贸易伙伴，美国是中国的第一大贸易伙伴。近十年来，美国对华投资是以25.4％的速度在增长，2000年它对华投资已达到281.1亿美元，所以从长远来看，美国对台军售会“得小利而失大义”。
主持人：那么这个军售方案带给台湾的究竟是什么呢？
罗援：美国向台湾出售武器不简单是出售武器，而是向台湾出售战争、向台湾出售危机。台湾花这么多钱买来也不是买来安全，而是买来更多的麻烦、买来两岸关系的紧张。
朱成虎：我得提醒台湾当局，你武器采购的越多，台湾的老百姓就越不安全。
主持人：十几年来，台湾当局花了400多亿美元买军火，而且它军事购置的计划还在逐年升级，那么对照台湾岛内经济、社会的现状，它是不是真的有足够的钱去买军火呢？
罗援：台湾现在的经济是捉襟见肘，那么在这种情况下，台湾当局不去顾老百姓的死活、不顾老百姓的福利，反而花大量的钱买军火，比如这次它提供的军火清单一共有30项，将近300亿美元。这300亿美元相当于1万亿新台币，如果拿这1万亿新台币去解决老百姓的一些燃眉之急，去解决他们的就业问题、解决养老问题、去解决他们的福利待遇，可以给他们带来很多的福利，带来很多的好处。
朱成虎：你陈水扁之所以能够上台，就是台湾选民，百分之三十几的选民寄期望于你上台以后能进行改革，扫除台湾的黑金政治、振兴台湾的经济、缓和两岸的关系，结果你上台以后带来的是什么，带来的是人心不稳、带来的是政治危机、经济危机、统独危机、两岸关系危机，这四大危机并存，另外这些武器装备买回来，你得掂量，自己有没有人来操作，台湾为什么飞机老是失事、老是发生事故，就是因为你尽管买了那么多的先进的武器装备，但是你没有具有足够知识和能力的人来操作，所以这些东西很显然是要发生事故的，它要想使这些东西形成一个整体、发挥威力，我觉得是非常不容易的，几乎在短期内是不可能的，你实际上是拿着老百姓的钱在打水漂。
台湾当局它实际上是通过军火采购、通过扩充军备达到这样一个目的就是“以武拒统”、“以武谋独”，这是非常清楚的，这个战略企图、战略目标是非常清楚的。从美国来讲，任何一批军火交易都是没有不附加条件的，所有的都是附加条件的，它给你一些F—16战斗机，但是它的零配件、它的火控系统、它的导弹系统就要台湾不断的去改进不断去发展，不断依靠美国，他是通过军火销售来控制你台湾，你台湾发挥它在遏制中国中间的作用。
主持人：最后我想问二位，在这起军售案出台之前，中国政府曾经向美国政府提出过严正警告，但是美国政府依然一意孤行，出售了一些先进的攻击性的武器给台湾，那么这一行为会对中美关系未来走向产生什么样的影响呢。
朱成虎：我觉得这种军火买卖对中美关系的影响将是非常巨大的。首先中国人民就得怀疑你美国人老是这么言而无信，我怎么和你打交道。第二，你在严重干涉我国内政，你在武装分裂分子，所以你这么做实际上是在冒犯十三亿中国人民，你是在违背中国人民的心愿，做中国人民不愿意看到的事情，不愿意接受的事情。
罗援：在九年之中（1992—2001年）只有两次出现卖六十亿美元的军火，一次是老布什，一次是小布什，小布什也可以算是“子承父志”了。但是他“子承父志”光继承了卖军火这一项，那么老布什比较看重中美关系这一项，那么希望小布什在这方面也要从中也能领悟到一些道理。
主持人：1982年美国政府曾经在《八·一七》公报中向全体中国人民承诺“它不寻求一项长期向台湾出售武器的政策”，然而十九年过去了，我们却依然没有看到美国政府履行它的承诺。我们重视中美之间的关系，但是我们坚决反对美国对中国主权的严重侵犯、对中国内政的粗暴干涉；我们期盼着两岸的和平稳定、共同发展，但是妄图依靠军备竞赛、靠外国的插手干预是无法维持台海和平的，反而会使台独势力铤而走险，从而可能会使两岸关系陷入更深的危机。
|
