2001年4月11日20：30分，四套播出。
主持人李峰：3月28日，台湾所谓的“立法院”上演了一出男“立委”追打女“立委”的丑剧，事件发生后岛内各界一片哗然，舆论同声谴责，指出这是对当局标榜所谓“民主政治”的莫大讽刺。为了对这一事件有一个更深入了解，今天我们演播室请到了北京联合大学的徐博东教授和中国社会科学院台湾研究所刘红研究员，欢迎二位嘉宾光临。那么首先我们来一起看一看这出在台湾所谓的“立法院”上演的武打闹剧。
3月28日早上，台湾所谓的“立法院”教育及文化委员会开会，亲民党籍女“立委”李庆安在质询有关岛内一家私立学校领导层纠纷是否有“黑道”介入的问题时，无党籍“立委”罗福助认为李庆安的质询是“影射” 他，于是向前对李庆安拍桌叫骂，进而以拳相向，整个会场顿时乱成一团，你推我搡，骂声连连。在“ 混战”中，李庆安被罗福助挥了两记结实的重拳。稍后，李庆安到台大医院验伤治疗，医生表示，她的颈椎及右手臂处的挫伤及拉伤较严重，左手暂时不能举起，至少二到三周才能复原。当天中午李庆安感到头晕目眩，再次回到医院检查，发现有轻微脑震荡，医生安排其住院观察治疗。
据岛内媒体报道，惹出打人风波的无党籍“立委”罗福助，因为有黑道背景，在台湾被誉为黑社会教父，素来以暴力闻名，是所谓“立法院”十一名无党籍“立委”的“首领”。
台湾所谓的“立法院”肢体冲突早已名声在外，贻笑世人。这起暴力事件发生后，岛内舆论一片哗然，社会各界同声谴责。舆论指出，台湾黑金政治毒瘤难除， “立法院”不断上演斗殴丑剧，这是对台湾“民主”极大讽刺。台湾《中国时报》社论说，罗福助在会场公然殴打同僚，这并不是第一次，他公开或私下威吓的“立委”更多。说明台湾“立法院”已成为“黑金政客”的温床。社论指出，混乱的政局，扭曲的“立法院”，“令人厌恶的黑金政治，真的是够了。”《联合报》在题为《出现暴徒是民主宪政之耻》的社论中说，台湾“立法院”的政治生态和政治利益错综复杂，罗福助以其极具争议之身，竟能当“立法院司法委员会召集人”，可见其“自有生存之道”，“立法院”一再出现暴徒也就不足为怪。媒体批评说多年来台湾朝野政党惯于和稀泥，只讲利益，不谈道德是非。虽然大家齐声谴责暴力，谁知道骂完后，是不是关起门来大家又把酒言欢，拜托使用暴力者支持某个议案或是投某人选票。这就是台湾特有的“民主政治”及腐败的“国会”问政文化。
主持人：看了刚才介绍，我们了解到台湾 “立法院”一直是暴力事件不断，那么，台湾“立法院”为什么会经常出现这种闹剧呢？
北京联合大学教授徐博东：台湾所谓“国会”经常发生肢体冲突或者暴力事件，实际上早在国民党李登辉主政时期，就已经是层出不穷了，现任的台湾所谓“行政院长”他当“立委”的时候就曾经打人家耳光，现任台湾所谓最高领导人也曾经在当“立委”的时候，羞辱过原来国民党的“行政院长”郝伯村，把执行稿扔到人家脸上，至于立法院扔茶杯的、扯麦克风的，扔椅子的，甚至有些一场上出现人咬人的现象都有，在台湾为什么会发生这样恶劣的事件？因为就是过去原来国民党一党独大，民进党作为“在野党”，只要国民党提出的议案，他都反对。但是他的席位太少，它怎么办呢？他通过打架群殴事件，媒体的焦点注意到了，再有一种个别的“立法委员”为了打自己的知名度，个人单独的行为，去打人家的耳光，或者去扯人家的头发，故意扔茶杯，为了将来能讨好背后的一批选民，将来能投他的票，再有一种像罗福助这样的原来本来就是黑道中人，罗福助原来是天道盟的一个重要成员，他后来参加选举，漂白当选之后成了“立委”了，这些恶习不改，从小就打架斗殴出身的，用拳头说话，各种原因造成了“立法院”也好，“国民代表大会”也好，经常出现这种现象。
中国社会科学院台湾研究所研究员刘红：在“立法院”老出现这个闹剧，我觉得一个是朝野之争越来越激烈，“执政党”和“在野党”之间的斗争越来越激烈，尤其是现在“政党轮替”以后，第二个，我觉得台湾问政素质比较低，他不是出自于为了社会民众的利益他来进行问政，他有很多其它的因素在里面，比如说做秀，第三，我觉得出现这种闹剧就是个人修养问题，显然这个修养是不够的，而且刚才徐教授也举了很多例子出来，这是在“立法委员”里比较普遍的现象。第四，我觉得确确实实要考虑它的整个民主，它的自由，它的黑金政治，这种大的背景问题。
主持人：我们也通过媒体了解到，这次事件中打人的罗福助他是有黑道背景的，那么这种具有黑道背景的这种人物怎么能介入到“立法院”当中呢？
徐博东：其实最重要的原因还是李登辉 主政以后，他利用了黑道，他为了巩固自己的权利，打击异己，利用地方上的这些黑社会的力量支撑他的权力，后来这些人感到不过瘾，还不如我自己来当县市长或什么议员之类的，也就是说以黑来漂白，所以黑白两道后来实际上就已经混沌不清了。
刘红：黑道为什么进入立法院？主要背景就是黑金政治的形成，在台湾这个黑金政治下才出现了这种不正常的情况，所谓的黑金政治简单讲就是行政权力加金钱，加地方派系加黑社会，这四种力量混到一起，共同来操作公共权力的运作权力可以用来换钱，也可以以钱换权，在这个权钱交易中黑社会和地方派系是一个特殊的角色，他们有各自的需要，所以就形成黑金政治。
主持人：台湾的黑金政治它的主要表现是什么？
刘红：黑金政治表现是方方面面的，把它归纳起来比如说一个在所谓的“国会”里面。“国会”的组成里面，第二个从它的各级公职人员的选举中，贿选，黑道人物参选，地方派系操作，第三个在那个社会公共权力的运作中这是最可怕的。就是说他的行政权力和黑社会，和派系和金钱结合起来，操作整个公共权力，这个对社会的危害是最大的。他渗透很强，它已经触及到社会的每个角落，已经成了一个环节了。黑金政治不是说现在谁出来整一整，李登辉搞黑金政治，民进党现在上台要扫黑金，这都是口号了，为什么有它的实惠性，确确实实他这个黑金在很多交易中，整个社会受到了损害，但是当事人得到了实惠，所以我觉得为什么台湾黑金表现那么充分？又那么难治？这跟黑金政治特点有关。
主持人：通过这次“立法院”的暴力事件，以及由此牵出的黑金政治也让台湾当局标榜所谓的“自由、民主”暴露了虚伪的一面。那么，二位教授你们如何看待台湾当局标榜的这种“自由、民主”呢？
刘红：我觉得我们应该看到台湾同胞在行使民主权力的过程中受到很多非民主因素的影响，你比如说李登辉也好，包括现在的民进党当局也好，他们搞这个民主，其中有一个是要打民主牌的问题，只是他民主的目的不一样，他是要打民主牌，搞分裂。第二个，比如说他们在台湾主张民主的人本身并不民主，我可以这样讲。比如说李登辉在国民党内搞民主了吗，他说了算，他是民主吗他并不民主，然后呢这个民进党当局他在讲民主，他们党内的民主到什么程度，民进党里面一些要人攻击这攻击那，这叫民主吗，当然我觉得你讲的这个民主的实质问题最主要还要看到它受黑金政治的影响问题。台湾同胞在行使民主的过程中间，处处在很多环节上很多场合都受到黑金政治的影响。就是一个投票问题，从一开始的竞选助选桩脚活动，一直到最后投票成功，投票完成，这个受黑金的影响太大了。
徐博东：他靠钱买票，靠这个各种黑势力来想办法绑桩，那么这种黑势力进入各级议会之后，甚至当了政府的一级首长之后，那么这些人怎么可能去真正推行民主，所以台湾的学者非常担心这一点，通过几次选举之后，黑道进入权力机关越来越多，立法机关越来越多，那么这些很担心“西西里化”，所谓的“西西里化”就是完全就是黑道说了算，那么将来很担心台湾变成这样所谓“西西里化” 一个地方，那么这种社会怎么可能有什么民主、自由、人权。
主持人：台湾民进党它一直以这个“扫黑、反贪”为口号，而且以此来获得台湾民众支持，而且去年它在执政之初，它也曾经许诺要大刀阔斧“扫除黑金”，但是一年下来，据您二位观察，他这个许诺的履行效果怎么样呢？
徐博东：台湾扫黑不能说它一点没做，但是据岛内的学者讲，它那种扫黑是有选择性扫黑，所谓有选择性扫黑就跟我有用的，用得着的，我可以睁一只眼闭一只眼，或者涉及到它跟其它什么人物有关的要保护的对象，它可以不扫，实际上作为一个打击异己一种办法，所以这种扫黑我看也是雷声大雨点小。
刘红：看看一年来扫黑还有一个目标，还有一个指标。就是说你要扫黑看你自己怎么样。那么现在看民进党执政一年来，它在不断要求扫黑的同时，它自己在高速地沉沦下去，自己先腐败下来了。那么这一年来反正岛内大家都看到了。它这一次初选的结果证明它的黑更厉害。
主持人：那么二位刚才给我们做了精辟分析，其实台湾“政党轮替”一年来，台湾民众也大都感叹今不如昔，那么前不久台湾《中国时报》就做过一项民意测验，我们来看一下相关的情况。
调查结果显示：48％的民众不满意民进党一年来的表现，46％的民众认为民进党“执政”能力比不上国民党，33％的民众认为民进党“执政”后暴露出种种恶习，反贪、扫黑成为一纸空文，反而加剧台湾腐化。更有高达64％的民众觉得过去的一年台湾政治经济局势恶化，台湾正在逐步向下沉沦。
主持人：通过这份调查，我们可以看出，台湾的很多民众对民进党扫黑、反贪丧失了信心，那么，归根到底台湾要想扫除这种黑金政治最大的障碍在那里？
刘红：他这个扫除黑金障碍很大，也很难。尤其是我们要看到台湾的黑金政治是它政治商品化的结果。第二个是它的政治道德沉沦的结果。在它那种社会总体背景下，在它那种体制下，在它那种民主框架下，社会价值也好，人的道德也好都产生了变异，为黑金政治提供了一个道德基础。第三个是它责任的政治变成了人头政治的结果。第四个我们觉得他们那种民主比较肤浅。所以我觉得黑金政治它要扫除的话，难就难在他这个产生黑金政治的基础，没法清除。
主持人：感谢二位光临我们的演播室，谢谢。据台湾媒体报道，惹出打人风波的罗福助已被作出停权六个月的处罚，但同时，他也放话说，他将说出自己掌握的一些事件黑幕，这对以反黑金为诉求而当选的台湾新领导人以及民进党“政府”恐怕是个相当大地考验，事情将如何发展，《海峡两岸》将进一步跟踪报道，欢迎您与我们一起关注事件的发展。
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