2001年3月26日20：30分，四套播出。
主持人：每年四月，美国和台湾都要在华盛顿举行所谓的“军售会议”，由于今年是美国新政府执政的第一年，而台湾民进党也是上台以来的第一次大规模的军购，所以，台湾要向美国买什么样的武器，美国新政府如何面对台湾的军购要求，这一切引起了人们的普遍关注，今天我们的演播室请到了军事科学院战役战术部的朱绍鹏研究员，欢迎您，战略研究部二室主任罗援研究员，欢迎您，那么今天请到二位嘉宾一起来给我们分析一下美台军售的新动向，首先，我们还是一起来看一个背景资料，一起来看一看。
距离4月中旬的美台军售会议还有一个月的时间，台湾当局准备的军购清单却被岛内媒体提前曝光。这份长长的军购清单见报后，引起一片哗然。岛内舆论批评台湾当局的对外军购是“狮子大开口”、“撒钱不眨眼”。 据台湾媒体报道，在这份被提前曝光的军购清单上，台湾当局提出自己“重量级”军购项目。 台海军准备采购4艘“宙斯盾”导弹驱逐舰，并将其列为“最具迫切性的优先地位”，其次是6至8艘常规动力潜艇，同时还计划采购P—3C反潜机。 而台空军则提出购买JDAM“联合直接攻击弹药”和“哈姆”高速反辐射导弹，以配备台湾从美国进口的F—16战斗机。台湾陆军也不甘寂寞。在今年的军购清单上，扬言要采购美军现役的“艾布拉姆斯”主战坦克，以换装台军的M48H和M60A3等型坦克，他们还要购买“长弓阿帕奇”武装直升机，以换装台军现役的武装直升机。 看了台湾当局开出的这份军购清单，不少台湾百姓都倒吸了一口凉气。因为列在清单上的每一件“洋武器”，价格都惊人地昂贵。4艘“宙斯盾”导弹驱逐舰，约50亿美元；6至8艘常规动力潜艇，约50亿美元；200辆M1A2坦克，约20亿美元；3个配备“长弓阿帕奇”武装直升机的陆军航空兵营，约30亿美元；再加上“哈姆”高速反辐射导弹单价上百万美元；JDAM每枚6万美元。
近年来，台湾当局一面大肆渲染所谓“大陆威胁”，一面又花费巨额资金，不断购买和研发武器装备，尤其是杀伤力较大的进攻性武器。其目的，就是企图借 “洋武器”撑腰，为其宣称的所谓“决战境外”寻求资本。显然，这种咄咄逼人的姿态，是在制造海峡两岸的紧张局势。 另一方面，台湾当局还企图借美台军售，给中美关系制造麻烦。布什新政府上台后，台湾当局一直在寻找“机会”，台湾当局开出一张价值不菲的军购清单，就是想吸引美国的“注意力”，并借此在军售问题上取得“突破”，给中美关系制造新的麻烦。
在50多年来，美国从来没有中断过对台湾的武器供应，中间稍有变化也只是从过去的“赠予”转为后来的“出售”。
为了解决售台武器问题，中美两国政府多次举行谈判，并终于在1982年8月17日达成协议，发表了“八·一七公报”。美国政府在公报中承诺“它不寻求执行一项长期向台湾出售武器的政策，它向台湾出售的武器在性能和数量上将不超过中美建交后近几年供应的水平，它准备逐步减少它对台湾的武器出售，并经过一段时间导致最后的解决”。“八·一七公报”发表之后，美国对台湾的军售根本就没有停止过。但考虑到“公报”的限制，在对台武器的销售上则是明一套，暗一套。一方面，尽量给外界一种遵守公报的印象；另一方面，却又设法绕过公报，暗地里提高售台武器的质量等级，甚至愈演愈烈。
随着中国综合国力的不断增强，从整体来看，中美关系虽摩擦不断，还是在不断地向前发展。出于对自身战略利益的考虑，美国对台军售的空间是有限的，这一点连台湾当局也不得不认同。但是有人还是担心，美国对台军售的阴影挥之不去，正使台湾海峡的形势偏离美国期待的方向，并有导致台湾问题“军事化”的可能。稍有政治判断力即能明白，台湾与祖国大陆的关系决非简单的军事力量对比，维系台湾安危的也绝不是台湾当局从美国购买的一些武器。
主持人：看了刚才的介绍，我们可以看到，台湾这次要求购买的这种军备的武器的数量，是历年来最多的一次，那么从已经披露出来的这份军购清单上，可以看出这次台湾要求购买武器有什么样的一些特点呢？
军事科学院战役战术部研究员朱绍鹏：因为媒体暴露这个单子以后，很长的大单子，我们看了以后感觉，除了你讲的数量以外，感觉最深的是质量问题，就是说它的进攻性，纯粹的防御武器和进攻武器，是两种不同性质的东西，这个单子我们为什么感觉它是进攻性的呢，有这么几个标志，第一个武器射程和它的作用距离比以往大得多，第二个可以看出，感觉比较深的进攻性武器，像潜艇，这个常规潜艇，你看起来好像说是防御的，而实际这种武器它装备上配套的长程鱼雷以后，这个重型鱼雷，它的攻击能力是非常强的。那么远程雷达，这种长程雷达，距离到上千公里，一般的防御作战要求已经大大富余了，它完全可以作为一种远程攻击时使用的制导雷达和警戒雷达，像这些东西，都表明了什么？这种进攻性给人印象非常深，这是第一。第二个来看呢，就是除了我们看的这些硬件以外，实际上还有一些软件，我们都知道，前些年，台湾从美国、德国、荷兰、法国买了很多国家的装备，那么这些装备在形成作战能力上呢，看来还不配套，就是硬件和软件之间的关系没有解决好，它形成一个作战整体还有很大差距，这样从这个单子来看呢，估计在软件这方面还会配套地工作下去，通过这次采购单子使它的武器系统配套，弥补前些年这些装备上一些不配套的东西。
军事科学院战略部二室主任罗援：还一个非常明显的特点，就是说台湾它想千方百计地挤入美国的整个防御体系当中去，就是要寻求美国的保护，把美国绑在它的战车上，比如它搞这个宙斯盾，如果它一旦把宙斯盾买成功了，那么这个实质意义上它就已经加入了美国的TMD系统，因为宙斯盾系统是美国TMD系统这个海基拦截系统的一个重要组成部分。
主持人：那么据您的分析，美国方面会不会满足台湾提出的这个要求，特别是对宙斯盾这个要求呢？
罗援：这个问题要这么看，到底能不能满足台湾的要求，要看能不能符合美国的国家利益，所以美国要去权衡利弊，你比如，可能卖给它这些武器，也许从经济上美国会得到一些好处，但是它可能从政治上，那么就触犯了中国大陆，它从经济上又可能失去了大陆这么一个大市场，再一个，从台湾这方面来看，它也正是利用了中美关系还处于一种磨合期，那么一种新人新政，还有一些新的面孔。
主持人：有先下手为强的那种感觉。
罗援：它就是要给你先下手为强，把这变成一种既成事实，同时给美国的新政府施加压力，另外就是探底，看看美国政府到底它的容忍程度多大，你中国大陆的容忍程度多大，关键是要把美国绑到它的台湾战车上，另外就是通过军购，给台独势力，给它提供一个信号，我们就是有美国老板给我们撑腰。
朱绍鹏：我分析，美国从历年的售台武器来看，它有这么一个特点，一个就是说，它卖的不是最先进的装备，在这次计划里会不会出售宙斯盾级，这要打个问号，所以我看将来这个单子，有些在质量上会下降，有些在数量上会减少。
主持人：有人说美国卖给台湾武器，是为了台海的军事平衡，那么这种说法您怎么看呢？
罗援：这是经常听到的一个说法，我是不这么看，首先我想举个例子，这就像说是一家两兄弟打架，这两兄弟打架，本来可以坐下来通过一些磋商，通过一些谈判，可以和平解决这个问题，这时候，第三者给其中一人，给他一个大砖头，或给他一个大木棒子，甚至给他一把手枪，你说这时能利于问题的和平解决呢，还是将会徼化矛盾，我想美国现在给台湾军售，就像是第三者给他送了一个凶器来，那么只能是火上浇油，把这个问题变得更加复杂，矛盾更加激化。
主持人：客观上它起到了刺激台独分子嚣张气焰的这种作用，会挑起更多的争端，那么如果美国方面同意了台湾方面的要求，是不是可以这么说，就是美国是单方面的破坏了国际通行的这么一个“游戏规则”，那么会造成什么样的一种严重后果呢？
罗援：美国向台湾大量出售军火，这显然是违反了国际关系准则的，特别是“八·一七”公报，从它1982年签署“八·一七”公报，到现在它并没有解决这个问题，另外就是说，在1970年，联合国大会通过了一个关于各国依据联合国宪章，建立友好和合作关系的一个国际法原则宣言，那么这个原则宣言，美国是提案国之一，它的一个主要精神就是任何旨在部分或全部破坏一个国家的统一和领土完整的企图，都是违反联合国宪章的。那么美国它这样屡屡地违反他做的一些庄严的承诺，那么人家就会对美国它这个政治上的国际形象，对它政治上的信誉度就要大打折扣，你这美国人说话到底算不算话，由于美国它开了这样一个先河，开了这么一个先例，它可以屡屡地违反它所做的承诺，他可以屡屡违反“国际游戏”规则，那这个“国际游戏”还怎么玩，很可能就出现一种无序的社会，这个美国它要负责任。
主持人：那么对台湾方面来说，它花那么大的金钱去买了这么多的武器，对台湾来说，它意味着什么，它是不是能给台湾买来安全呢？
朱绍鹏：“决定战争胜负的是人，不是武器。”这个话不是个理论的话，是个实际，是个实践，它被大量的事实所证明，任何一个洋枪洋炮想支撑一个反动政府，支撑一个反动势力，这都是不可能的，这是从历史事实都摆明的，那么从具体情况来看，就是这些东西，能不能解决台湾的防御问题，虽然它能够提升它的部分战力，但是它还会带来很多一系问题，像F-16是技术比较成熟的飞机，台湾过去都经常摔，阿帕奇这种飞机再来了以后，技术上不是很成熟的飞机来了以后那肯定又给它来了一个“空中棺材”，所以我觉得台湾飞行员们，他们的妻了们可能会更加提心吊胆的。
主持人：那么台湾当局最近经常说它不断地在向大陆施放它所谓的善意，那么这次又暴露了军购采购清单，您认为说明什么样的一些问题？
朱绍鹏：毫无善意可言，它以“大陆威胁”为借口，而实质上在威胁大陆，它把那些长程武器，大量的长程武器采购，包括它提出的“决战境外”，就想把战火引到大陆上来，它不但把2300万台湾人，在那做人质了，而且通过采购案，又把美国牵进来，所以它这个采购案是非常制造麻烦的，所以毫无善意可言。
罗援：从这个军火采购案这个清单来看，它是口口声声在施放善意，但是在实实在在地在准备战争，特别是在落实它的“境外决战”的战略计划。这是个非常危险的信号。
主持人：那么归根结底来说，要想维持台海的真正安全和平，那么最有效的办法是什么呢？
罗援：最有效的办法，那是最简单的，就是坐下来和平谈判，和平谈判这个风险最小，代价最小，效益最大，只要你承认一个中国，什么问题都可以谈，那么两岸就可以避免战火，如果台湾新领导人，仍然坚持台独的理念，这是最危险的，你既便有再先进的武器装备，但你只要走向台湾独立，那么我们绝对要捍卫祖国的主权和领土完整，我们的口号就是“宁失千军、不失寸土”，是和是战在于台湾新领导人的一念之间，所以我希望在这个问题上，台湾新领导人以国家民族大义为重，在这个问题上三思而后行。
主持人：好，非常感谢二位嘉宾今天光临我们的演播室，接受我们的采访，谢谢。就中美关系而言，“最痛苦也最具有破坏性”的就是对台军售，而对于台湾当局来讲，花掉纳税人那么多的钱，买回来的恐怕只是愈来愈紧张的两岸关系，相信这是海峡两岸，乃至全世界中国人民最不愿意看到的一幕。（央视国际网络：www.cctv.com）
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